楼上说的也有一些道理,但是我觉得还忽略了一些重要的事实.那就是绝对不能把德国描述成一个好善乐施的绅士.每个国家制定政策的时候绝对没有考虑外国人的利益,而是只考虑自己国家的利益,之所以以前不要学费是在经 ...
谢谢回复 说的挺好..不过有一点.. 那些毕业了留在德国的人..全都是因为自己的意愿而留在这里..德国应该不会强求任何一个优秀的留学生为他们工作..之所以想留在这边工作 无非是想多赚钱或者是觉得这边生活好罢了..既然是自己的意愿 怎么能说什么 "为德国发展做贡献,难道这不是事实吗?谁又计算过留在德国的人从小学到大学中国政府所付出呢"呢?
不过话说回来 你所说的如果不争取 德国方面肯定得寸进尺 也是有道理的..所以对这个问题..争取也是应该的.. 但绝对要有度...什么示威游行抗议之类的给祖国丢人的事..还是免了吧.. 原帖由 没有翅膀的天使 于 2007-2-6 18:46 发表
你怎么就知道德国人没有游行，没有示威？去帕德伯恩中国学生会网站上看看，2006年2月已经游行了，那将近一个周，校长办公室那层楼的过道都被占了，电梯里面也有在里面过夜的学生，其中德国学生占大多数。而且 ...
和和..也许你们那里的德国人不一样吧..至少我们学校的 周围地区学校的 还没见过德国人这样的.. 原帖由 qingcarolin 于 2007-2-6 21:40 发表
我觉得你这个人讲话简直让人不可理喻。你也是个中国人，怎么说出的话有点国奴的口气呢！没错，我们是站在人家的土地上，吃的住的以及其他的一些服务都是人家提供的，但我们也是付了钱的，而且是一笔不小的费用，在德国人看来恐怕也不能算是少的。你是波鸿的吧，好象你们学校也是由于示威才把学费免掉的。你要觉得那是德国人的恩赐，心里过意不去，你就该主动的去把学费给人家交上，别管别人怎样，自己对的起自己的良心就行了，别总站在这里说风凉话。我看你不仅仅是清醒自己的运气好，更多的是幸灾乐祸！既然你觉得这400的学费该叫，那么有些学校对外国人还要再另收150，是不是也是应该的呢，也不算是对外国人的歧视。谁让咱们是外国人呢，一切不公证待遇就该受着！我劝你去找个德国人的论坛讲这翻话，在这里讲只能成为众矢之的，让国人鄙视你！
我怎么想的就怎么说 我们很多中国人交流过了 一致觉得你们这些示威的人实在是有些丢人..关于什么对外国人对收150 我没听说过 自然也就不知道
但我们也是付了钱的，而且是一笔不小的费用，在德国人看来恐怕也不能算是少的。
你付了什么钱? 生活费? 那是给你在这边生活的..你不付你还能活着?
你学习所需要的费用 也就是学费 你付了么?? 你现在不就是在为想不付这部分而示威么?
还有 我是住Bochum 可是住Bochum一定就在RUB上学?? 学费我早就交了..一开始我和很多朋友一起也是想不交 我们去学校问了 Auslandsamt的人很耐心的给我们讲了为了一个学生现在政府要多补贴多少钱.. 我们一共21个人 其中有13个德国人 6个中国人 1土人1摩人全部表示理解 并且支持学校 你觉得我是在说风凉话?
我们也可以召集全校上万人 搞游行 联名上书 为了不交这400块 但是我们没有..我们得到了这么好的环境和条件读书 以后的生存也要靠现在的读书环境 我们有什么理由像无赖一样强词夺理地不交这对于其他国家来说已经不算钱的学费??
也许还是有人 就像你一样 想不交吧.. 别人没办法 阻拦不了..但是你也不能阻拦我在这里说自己的想法 对不?;) 原帖由 阿远 于 2007-2-6 21:57 发表
你付了什么钱? 生活费? 那是给你在这边生活的..你不付你还能活着?
你学习所需要的费用 也就是学费 你付了么?? 你现在不就是在为想不付这部分而示威么?
还有 我是住Bochum 可是住Bochum一定就在RUB上学?? ...
我也表示理解... 再加上我们大学今天少了6MIO的拨款, 我更理解...
如果这些钱用来支持TUTORIUM, 用来修学校的设施, 用来支持学生的PROJEKT, 我更更更理解...
可是是吗?...
德国同学一样对此怨声载道, 很多开始考虑BILDUNGSKREDIT了... 也许你不知道... 游行抗议很多次了, 还在学校的校园里搭帐篷住了几个月...$汗$
我们学校的免学费条文里, 明确写明了外国学生可以免的学费的条件, 可是符合了, 申请了, 被硬是拒了下来, 连有孩子的都不成功, 你觉得合理嘛, 符合条例嘛?......
钱我是已经准备好交了, 但是争取是不可少的, 至少得给个符合条例的理由吧......$郁闷$ $考虑$
另外GG是什么学校地?... $frage$条件那么好, 才交400欧?...
[ 本帖最后由 Lilia 于 2007-2-7 00:26 编辑 ] 原帖由 阿远 于 2007-2-6 21:57 发表
你付了什么钱? 生活费? 那是给你在这边生活的..你不付你还能活着?
你学习所需要的费用 也就是学费 你付了么?? 你现在不就是在为想不付这部分而示威么?
还有 我是住Bochum 可是住Bochum一定就在RUB上学?? ...
且不说我们这里没有什么游行示威活动，如果有的话，我相信多半的中国人都会去参加的，我也一样。你在这里说话是言论自由，难道游行示威不是言论自由吗？你可以在这里”丢脸“，就不允许大多数中国人乃至德国人为了争取自己的合法利益去做一些你所谓的”丢脸“的事？你好象上的是非公立大学，也就是私立学校，这样的学校更是要交钱，因为这样的学校大都收的是一些没有APS甚至是没有DSH的学生。没有通过正式的途径上大学当然应该交纳一定的费用，我觉得这是很合理的。公立大学为什么不该交这笔”学费“，楼上有很多人已经阐述过原因了，我就不再重复。不要以为自己在这里发出这样”与众不同的声音“是个性，持与大多数人不同的观点是”众人皆浊我独清“。说这些话之前先要想一想：自己是个中国人！ 原帖由 qingcarolin 于 2007-2-7 01:38 发表
且不说我们这里没有什么游行示威活动，如果有的话，我相信多半的中国人都会去参加的，我也一样。你在这里说话是言论自由，难道游行示威不是言论自由吗？你可以在这里”丢脸“，就不允许大多数中国人乃至德国人为了争取自己的合法利益去做一些你所谓的”丢脸“的事？你好象上的是非公立大学，也就是私立学校，这样的学校更是要交钱，因为这样的学校大都收的是一些没有APS甚至是没有DSH的学生。没有通过正式的途径上大学当然应该交纳一定的费用，我觉得这是很合理的。公立大学为什么不该交这笔”学费“，楼上有很多人已经阐述过原因了，我就不再重复。不要以为自己在这里发出这样”与众不同的声音“是个性，持与大多数人不同的观点是”众人皆浊我独清“。说这些话之前先要想一想：自己是个中国人！
和和..太可笑了...我们是中国人 就可以不交学费??
你说你"为了争取自己的合法利益去做一些你所谓的”丢脸“的事" 什么合法利益?不按照德国方面的规定交学费 是合法利益??
公立大学为什么不该交这笔”学费“，楼上有很多人已经阐述过原因了，我就不再重复。
我没看见楼上任何一个人能拿出合理的理由 说明不该叫学费? 我已经和清楚的阐述了 学校因为你在这里上学 每年要为你花很多钱 你理所当然地应该按时地交学费 这是天经地义的事情 我请问你 你在国内上大学 你怎么不去示威游行 说你不应该交学费??我想你连一句异议都不敢讲吧 来学校上学是你自愿的事情 你爱来不来 没人逼你 你来上学的话 首要条件就是遵守学校的各项规定 这你上了10几年学 不应该不知道吧 那你凭什么不交学费?? 这跟吃白食有什么区别??
前面有一位说过之所以抗议是因为怕以后学费越来越多 是有些道理的 但是一定要有个度 如果你们一味的胡乱的搞什么抗议学费的活动 哎.. 作为中国人 我只能对自己和周围的朋友说 你这种人绝对是少数!$郁闷$
你好象上的是非公立大学，也就是私立学校，这样的学校更是要交钱，因为这样的学校大都收的是一些没有APS甚至是没有DSH的学生。没有通过正式的途径上大学当然应该交纳一定的费用，我觉得这是很合理的。
很对不起 你说错了..我在国内高考658分..03年北大化学系毕业以后自费来德国在Ruhr区一公立大学学习第2学位 现在已经准备论文 很遗憾不是你所说的什么"没有通过正式的途径上大学"
回复 #11 阿远 的帖子
也谢谢你的回帖.我觉得跟你讨论实在是有点费劲,但是我还要回帖,因为我是中国人,你也是.的确,留在德国的人都是自愿的,是没有谁强求他留下来,但是德国政府为这些人在中国政府从幼儿园到大学这十几年时间所付出的钱,德国政府偿还了吗??这也是很客观的吧??你为啥不在这里也讲一讲呢??
另外你认为争取应该有度,那么好,你给推荐一个又合法又有效的方法能达到目的,以上我说的话就算白说,怎么样???事实上温和的跟他们说,等于没说,有啥用啊兄弟??另外,示威游行你认为是丢人吗???这个玩笑可开大了,能示威游行恰恰反映这个国家和国民的民主意识,是有道理,拿的上台面的东西才敢游行的.
其实争论的半天一个核心的问题就是该不该交学费的问题,和交多少的问题, 你的观点太表面话了,我在重申一下我的观点:
第一,中国学生作为廉价劳动力,付出和回报是不成正比的,差额足以抵消学费,你不能总看到事物的一面,不看到另一面吧??你评良心说,中国学生付出的辛苦就值他得到的那点吗??我们不交学费少交学费有啥不对??你一定不考虑这个因素的话,那谁也说服不了你.而且德国制定政策的时候根本不会考虑外国人利益和福利,否则当时就会只收外国人学费,不收本国学费,对吧?你不是德国人,人家为啥给你福利,为啥,你解释解释???????????人家一个国家还算不明白这个账吗??你咱不动点脑子呢???事实上德国还是觉得这样对自己有利才这么做的,只是现在经济不景气想调整一下而已,从根本上你的观点就是错的.
第二,给学校足够的压力是非常必要的,不仅在于现在,还在于未来.没有啥好说的吧??别的方法更有用吗??如果有帮忙给推荐一个好吧?没啥用的方法就别说了,谢谢.
第三,按照你的说法,咱都是中国人,在外国的土地上更应该自律,否则就没有风度对吧??这本来没错,但是我告诉你,敢于有理有节的争取自己权益的人才更受人尊重,才能从骨子里让人瞧得起你,否则,连自己应有的东西都不去争取,还指望你为国家,为集体去争取什么??表面上对你挺客气,其实很鄙视你.
第四, 即使退一步说,没争取到,也让他感觉到学生内在的力量,也让他知道学费是不该交的却交了,学生是作出牺牲的,是很不情愿的,以后制定政策会更谨慎.别让他以为这钱早就应该交,我们德国一直在施舍你们,那还狠狠加你学费?????
第五, 补充一点,德国的社会福利确实太好了,需要改革的地方太多了,但是为什么要拿学生的学位开刀呢,是这个问题最严重吗??恐怕不是,是认为学生是弱势群体,比较容易拿下吧,呵呵,土豆专挑软的捏.
第六,阿弥托佛,像你这样的中国人毕竟是少数,大多数中国人还是清醒的,值得庆幸,我无意得罪你,而是有感而发,请不要介意. 原帖由 阿远 于 2007-2-7 18:17 发表
我没看见楼上任何一个人能拿出合理的理由 说明不该叫学费? 我已经和清楚的阐述了 学校因为你在这里上学 每年要为你花很多钱 你理所当然地应该按时地交学费 这是天经地义的事情 我请问你 你在国内上大学 你怎么不去示威游行 说你不应该交学费??我想你连一句异议都不敢讲吧 来学校上学是你自愿的事情 你爱来不来 没人逼你 你来上学的话 首要条件就是遵守学校的各项规定 这你上了10几年学 不应该不知道吧 那你凭什么不交学费?? 这跟吃白食有什么区别??
1. 交的钱去了哪里, 用在BILDUNG上嘛?!...
2. 规定里不能申请DARLEHEN的外国学生可以免学费, 当然还有些小条, 可是即使都符合了, 申请也被拒下来, 给些莫名其妙的理由... 两天没上来看，终于有人支持我了。:D $支持$
先说一条最新消息：游行抗议活动改在上午9：00！地点不变，Uni. Essen Mensa楼上，ASTA。
对于阿远，我不想多说什么，这里是个自由言论的地方。 每个人有权利表达他想说的话。想法有异议，可以理解。但庆幸有这种想法的中国人还是少数。
另外， 这次抗议活动不只是中国学生搞的，是外国学生 Fachschaft联合搞的，其中很多中国人提供了大力支持。 所以，这里除了号召中国同胞明天去，也请告诉你身边的外国同学，让他们也参与进来。 扩大声势。
感谢所有参与的朋友，无论你回帖，还是只是浏览，对我们都是一种支持。 再次感谢！！！
[ 本帖最后由 June 于 2007-2-8 12:45 编辑 ] 原帖由 我的网名 于 2007-2-7 19:44 发表
也谢谢你的回帖.我觉得跟你讨论实在是有点费劲,但是我还要回帖,因为我是中国人,你也是.
的确,留在德国的人都是自愿的,是没有谁强求他留下来,但是德国政府为这些人在中国政府从幼儿园到大学这十几年时间 ...
懒的跟你说什么了..你说的理由都太牵强了? 你所说的什么你打工与报酬不成比例 那你可以不打啊..你打工是为了你在这边的生活所需 没有人要求你必须打 人家提出了打工是5块一小时 是你自己去申请的..你怪的着谁?那么多德国人也干5Euro/h的活 人家像你这样觉得被社会剥削了? 都是你自愿的 我打工都是18--20Euro/h 而且都是德国找我.. 你觉得你赚的少..其实还是自己没有能力罢了..你有本事 自然赚的多
还有说明一点 所收的学费400Euro其实根本不够一个学生一年的花费 德国政府还是要补贴很多钱..举个例子 一个FH 10000学生 学校给教授老师助手的工资+教学楼维护费用+占地费用+各种水电+图书馆费用+停车场+周边福利+电话+Fax+各种教学器材等等等等太多了 一年超过12Mio.Euro (这个不是我乱说的, 是在一个朋友学校校长室外面贴出来的介绍) 你说你交的学费多? 你怎么不算算你得到了多少??
说白了..这些不愿意交学费的人 都是想占便宜被拒绝后还打算反抗的人
为祖国有你们这些人感到悲哀 快离开这里吧.. 不要在德国给我们祖国丢人了
$angry
[ 本帖最后由 阿远 于 2007-2-8 13:50 编辑 ]