急求2手车买卖后的纠纷问题！！！
事情大概是这样的：因为要毕业回国，所以在几周前将自己的车（2005年7月买的二手车）卖掉了。但是今天买主打来电话，说这辆车在1998年有过unfall的纪录，而且说维修证明上面也记载了当时更换过这些部件。这些情况我们事先完全不知情，我们一直认为，保险公司在上保险的时候，会检查出车有没有过什么问题，所以也就没有去多想，而且我们车的前所有人也在我们的购车合同里面写明是UNFALLFREI。接到电话后，我们马上也跟我们的Vorbesitzer联系，他表示也不知情这个情况，因为1998年的时候车子也不属于他。现在我们的买家要求要不降价3分之一，要不就将车退回。保险公司那边联系的结果就是他们不管车之前的情况，只能证明我们在保险过程中没有出过任何的车祸。
现在这个情况，我们肯定是不太愿意把车拿回来，因为情况不允许，但是让我们退钱，感觉有很冤。如果坚持不同意的话，对方肯定会请律师，很想询问一下，那我们应该怎么怎么办？
急等大家的建议和答复！！！ 不知道不敢乱说，帮你顶吧。 原帖由 LESH 于 2007-2-8 15:03 发表
不知道不敢乱说，帮你顶吧。
$送花$ $送花$ 非常感谢阿
我们坚持的原因，主要是因为的确对这个事情不知情，我们把所有知道的事情全部都很明白的跟买家说明了。而且基于合同上面写明了 soweit ihm bekannt，所以我们更加觉得这个责任我们不应该承担。 你应该把这个帖子发到车版去，那里东这个的应该比这里多 原帖由 LESH 于 2007-2-8 15:17 发表
你应该把这个帖子发到车版去，那里东这个的应该比这里多
好的，非常感谢。我去问问看。$送花$ 自己顶一下吧，希望有人能够帮忙给点建议，要回国了，还有这种事情，真的很闹心阿。 要降价多少，如果500块的话，就给他了，省点麻烦。 原帖由 hahaxixi 于 2007-2-8 15:40 发表
要降价多少，如果500块的话，就给他了，省点麻烦。
可是给了钱就等于理亏阿，而且很冤啊。我们车况很好，我们卖的已经比较低了。 原帖由 hahaxixi 于 2007-2-8 15:40 发表
要降价多少，如果500块的话，就给他了，省点麻烦。
这个本身不是楼主的问题，钱不应该给，500块不是小数目了，大家平时打零工一个月也不就这么多么。 原帖由 茄子 于 2007-2-8 15:44 发表
这个本身不是楼主的问题，钱不应该给，500块不是小数目了，大家平时打零工一个月也不就这么多么。
谢谢茄子MM的鼓励阿。 原帖由 春雨夏蝉 于 2007-2-8 15:50 发表
谢谢茄子MM的鼓励阿。
$汗$ 看来以后不能让我老婆再用我的号发言了，现在走到任何地方都被当成她的马甲。。。$汗$ $汗$ 原帖由 茄子 于 2007-2-8 15:54 发表
$汗$ 看来以后不能让我老婆再用我的号发言了，现在走到任何地方都被当成她的马甲。。。$汗$ $汗$
8好意思，搞错了。谢谢茄子GG$送花$ $送花$ $考虑$ $考虑$ 没有人知道吗？？？ 虽然现在还不能肯定结果.但如果你说的都属实,先给他一封信,就说你们对这个情况一无所知.如果他还没完你再发帖.
你们签的是什么样的合同? Ich habe den folgenden Text gefunden:
Formularverträge für den privaten Verkauf enthalten in der Regel einen Sachmängelhaftungsausschluss zugunsten des privaten Verkäufers für Fahrzeugmängel (so auch der ADAC-Vertrag, der unter Recht&Rat-Musterverträge abrufbar ist). Dieser Haftungsausschluss gilt nach ständiger Rechtsprechung des BGH auch für Schwerstmängel. Fehlt ein solcher Haftungsausschluss, haftet der private Verkäufer dem Käufer für alle Fahrzeugmängel, die bei der Übergabe vorhanden waren, mit Ausnahme normaler, altersgemäßer Verschleiß-, Abnutzungs- und Alterungsschäden (OLG Karlsruhe DAR 88, 162). Bei vom Verkäufer selbstformulierten Vertragstexten sollte ein Haftungsausschluss - ähnlich dem folgenden - aufgenommen werden:
"Das Kraftfahrzeug wird unter Ausschluss der Sachmängelhaftung verkauft. "
Enthält der Vertrag einen solchen Ausschluss, haftet der private Verkäufer bei Mängeln grundsätzlich nur noch bei ausdrücklichen Garantiezusagen oder bei nachweisbarer Arglist (s.u.)
Vorsicht bei Formulierungen wie etwa: "gekauft wie besichtigt" – oder "wie besichtigt und probegefahren"! Damit wird die Sachmängelhaftung im allgemeinen nur für solche technischen Mängel ausgeschlossen, die der Käufer bei einer normalen Besichtigung ohne Hinzuziehung eines Sachverständigen hätte feststellen können (ständige Rechtsprechung, z. B. BGH DAR 54, 14; OLG Koblenz NJW-RR 92, 1145; OLG Saarbrücken ZfS 94, 245).
Der Umstand, dass ein Kraftfahrzeug als gebraucht verkauft wird, rechtfertigt für sich allein nach ständiger Rechtsprechung nicht die Annahme eines stillschweigenden Haftungsausschlusses. Auch bei älteren Fahrzeugen mit mehreren Vorbesitzern bedarf es im allgemeinen einer ausdrücklichen Haftungsbeschränkung. Eine stillschweigende Freizeichnung hat die Rechtsprechung nur in Sonderfällen angenommen, vorwiegend zu Lasten von gewerblichen Händlern, z. B. dann, wenn beim Neuwagenkauf vom Käufer das alte Fahrzeug in Zahlung gegeben wird (BGH NJW 82, 1700), dann wird der private Altwageneigentümer so behandelt, als habe er unter Sachmängelhaftungsausschluss verkauft.
Quelle: ADAC
[ 本帖最后由 cd168 于 2007-2-8 17:46 编辑 ] 原帖由 laodeguo 于 2007-2-8 16:28 发表
虽然现在还不能肯定结果.但如果你说的都属实,先给他一封信,就说你们对这个情况一无所知.如果他还没完你再发帖.
你们签的是什么样的合同?
就是ADAc提供的标准合同，而且是我们的买家主动打电话跟我们说车有过UNFALL，而且还说什么我们轮胎也不是全年轮胎，而是冬季轮胎。但是轮胎我们是在ATU换得，有收据明确表明，当时买车的时候，已经把所有的收据都给他看过了，他也仔细的检查过。现在我们跟他说，让他把所有的收据都复印给我们一份，因为除了卖车合同，他已经把所有的车的纪录全部拿走了。
所以现在不知道怎么办啊，ADAC的合同里面他也声明了，soweit ihm bekannt, dass auto keine unfall hat.现在又跟我们说这么回事。
我们的Vorbesitzter 对这个情况也表示不知情，我们的车而且刚刚过了TUV，也没有任何的问题。
谢谢你的建议。我们答应周日给他答复，根据他的意思就是退回车或者降价。但是车已经卖了2周了，税都已经退回来给我们了，他还能主张这种权利吗？
[ 本帖最后由 春雨夏蝉 于 2007-2-8 16:55 编辑 ] 原帖由 cd168 于 2007-2-8 16:35 发表
Ich habe die folgenden Text gefunden:
Formularverträge für den privaten Verkauf enthalten in der Regel einen Sachmängelhaftungsausschluss zugunsten des privaten Verkäufers für ...
谢谢你的资料。合同上面已经著名，GEKAUFT WIE GESEHEH。而且合同上面也单列了unfallfrei，我们也表明了。现在的关键是我们完全不知道unfall 这回事，但是现在买家却说卖的这个车有过unfall。但是根据他说的unfall 情况，我们真的是完全不知情，包括我们的前车主也不知道，那个UNFALL是在我们前前车主的时候发生的。现在就想知道我们会有什么责任和权利？ 难道这种主张退回的权利是没有限期的？还有我们也是被欺骗人，如果他可以追回的话，那我们又能找我们的前车主追回马？这样岂不是回国都要担心以前在这边发生过的所有民事行为？？来了这么久，第一次碰到这种事情，感觉很不爽。朋友说，其实就是那个德国人想降价。因为他在电话里面跟我们说，他UMMELDEN 还有上车牌花了多少钱，税花了多少钱什么的。（但这些不是都是应该花的吗？）
如果真的是我们故意隐瞒的话，我们认了，但是问题是我们也完全不知情阿，这点我们的前卖主至少就可以证明，因为跟前卖主签订的合同里面也注明了unfallfrei，当时我们也特别问过前卖主。车在我们手里也快2年，一切都很好，今年刚刚过了TUV，而且每年都很注意检修。现在说这个情况，怎么很惊讶$汗$
[ 本帖最后由 春雨夏蝉 于 2007-2-8 17:11 编辑 ] 继续等达人的建议$送花$ $送花$ $送花$ $送花$ 原帖由 春雨夏蝉 于 2007-2-8 14:58 发表
说这辆车在1998年有过unfall的纪录，而且说维修证明上面也记载了当时更换过这些部件
这维修证明是你给他的还是他从其它地方弄来的? 原帖由 F.B.I 于 2007-2-8 19:06 发表
这维修证明是你给他的还是他从其它地方弄来的?
应该是在汽车所有的原始材料里面的，也是以前的老车主给我们的，当时没有注意。买主说他去问过unfall的情况，看到维修纪录里面也换过这些地方。但是之前我们根本没有注意。也怪自己不小心。但是如果他坚持退回的话，我们的损失怎么办呢？能像前面的人掏回吗？ 就让他告吧. 到上法庭的时候就说你连这些纪录都给了他了, 难道还要在合同上骗他不成. 请个好点的律师, 赢的机会很高, 你赢了到时候对方帮你买单. 原帖由 F.B.I 于 2007-2-8 19:32 发表
就让他告吧. 到上法庭的时候就说你连这些纪录都给了他了, 难道还要在合同上骗他不成. 请个好点的律师, 赢的机会很高, 你赢了到时候对方帮你买单.
好的，谢谢你的建议。我们也已经想找律师解决了。因为主要回国很多事情，也没有精力跟他闲扯。今天电话里面也提醒他了，如果可能的话，让他去找个律师什么之内的，因为我们的确是完全不知情。而且车子已经到他手里面2周多了，车子的税都已经退回了，而且他还说什么轮胎也不是全年的，可是我们当时是在ATU换得全年胎，收据上面也写得非常的清楚。
都不知道到底是怎么回事，车到了他手里面，他要是换个胎，然后说我们的问题，那也太扯了吧。 只是想在当时接到电话，有点不知所措，而且莫名其妙的。我们不存在任何欺骗的行为阿，而且车子的价格已经不高了，现在还要我们降价，觉得很委屈。临回国受气，觉得很难受阿。
难道我们就没有任何的被保护的权利吗？
[ 本帖最后由 春雨夏蝉 于 2007-2-8 19:57 编辑 ] 好像没有那么简单。其实这个属于合同描述与所交易物品不符。对方要求退货是合理合法的，即使楼主的确不知道这车之前出过事故，但是客观事实是车子出过车祸，而不是像合同里面写的是unfallfrei。也就是说，如果真的打官司，楼主的赢面不大，因为证明车子有过事故容易，而证明自己的确不知情不容易。如果楼主原先的购车合同上也写明是unfallfrei，那么可以把前任车主也牵扯进来，但是我觉得如果打官司，最后输家是楼主还是前任车主不确定，但是赢家应该是买车的人，因为买车的人是一点错的没有。所以建议收回来从新卖，不标明unfallfrei，可能损失应该小于500欧。 但是这个UNFALL是在98年有的，那个时候都已经是前前车主时候的事情了，而且我们这个车开了1年半，从来没有想过会有什么问题。
那如果我们收回车子的话，我们也可以像我们的前车主要求他收回车并且把钱退回吗？那他又要找他的前车主要求吗？那这样岂不是没完没了了？ 楼上的说不错，关键在于楼主没法证明对以前的事故不知情，既然你的买主都能看到，那么别人会认为你也知道的。 原帖由 jochenkan 于 2007-2-8 22:16 发表
楼上的说不错，关键在于楼主没法证明对以前的事故不知情，既然你的买主都能看到，那么别人会认为你也知道的。
可是如果我们知道的话，我们也会找我们的vorbesitzer说这个事情啊。因为当时跟他买车的时候，他在合同里面也是unfallfrei啊。一旦我们发现有unfall的话，也不会不跟他说把。而且今天电话里面，我们的vorbesitzer也很惊讶，他也不知道这个情况。因为98年的时候车也不是他的。
我们过tuv还有平时维修的时候，也没有任何人跟我们说过我们这个车子怀疑以前有过UNFALL。
想问这样都不能证明我们是不知情的善意第三人吗？
回复 #29 春雨夏蝉 的帖子
这是个很常见的情况，应该到处都能找到标准答案。LZ可以在网上查找一下案例和判决，或直接去电ADAC问一下便清楚了结果。如果LZ自己不是ADAC的会员，找一个会员朋友帮忙问一下也可。
如果责任在你，那该怎么办只能怎么办
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