无论自己经历了什么 很难融入到自己生活了这么久的祖国这样的话实在有点说不过去 难道德国就什么都完美了？ 如果德国跟那个作者一切都那么合的话 他还是留在德国做他的“德国人”吧
出来留学虽然不可能觉悟高到说是为了将来能为祖国做贡献 但是最起码是要用自己学到的东西给国家建设出一份力吧 说自己的思想受到了西化 然后就无所适从了 这就像念了很多数书之后开始嫌弃乡下不识字却一手把自己养大供自己读书的父母一样
讨厌这样不爱国的人！看上去忧国忧民 但他说出那样的话就是在逃避 原帖由 zarazjy 于 2007-5-23 21:09 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得作者有点大惊小怪了 我相信他在出国之前这样的现象并没有少见 一直以来 或者说很多时候中国都是这样的 虽然觉得很无奈很惋惜很伤心 但是谁可能改变这些？
无论自己经历了什么 很难融入到自 ...
第一次看这个题目,以为是外国人写的!!!!! 原帖由 FELIX-M 于 2007-5-23 19:40 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
eisenstange 和你讨论真的很开心!你很有思想,这个论坛的大部分人都是!而且这里更有种家的感觉,不象其他的论坛,脏话,人身攻击漫天飞,所以,我喜欢来这里!!
1. 你的要求好苛刻啊,呵~ 我觉得以你的标准出来的人是天才. (有些学科真的是很难拿到2.0以上的). 个人认为,人才是比你这个标准稍低一些的!
2. 看不起别人,这个是很病态的行为,任何地方任何人,都没有什么理由看不起别人.三人行必有我师焉,就是这个道理! 崇洋媚外,个人认为这只是思想不成熟的一种表现
3-5. 国家的落后,可能不只是因为科技的落后,是很多原因造成的,比如政策,意识形态等,就算世界上所有的华裔科学家现在都集体回国,中国落后的局面也不会一夜之间改变. 我们需要的是整体的进步,比如说法律,管理方法等软件措施,所以我们大家才会出来学习. 但这不代表外国的就是好的,我们只是在比较,我们在什么地方还可以再改进!
6. 弃票的毕竟是少数,不是代表他们的思想觉悟有多高,有时候只是怀着这个政党某一些方面的不满.美国的政党骨子里是没什么区别的,就算某一个党的党员全把票投给另一个党,那个党上台做的事情还是一样的!!
to:
1, 真正的要求不因该是别人给的，而是自己对自己的约束。如果海归们不在留学期间，对自己严格要求，那假设回国后，到了相应的岗位上，却拿不出真才实学，那才应该被鄙视，既然放纵了学习，那就不是人才。
2，同样的道理，不能因为出了国，长了见识，就瞧不起那些没有出国的，崇洋媚外只是科技落后在意识形态上的表现，放开根本原因，而就表面进行批判，更多的是想借此来显示自己。而作者强调自己从国外回来的目的就在于此，而实际上这是多余的信息，边检检的都是从国外回来的。
3－5，虽然制度对技术进步的影响确实不小，但是同样有人在恶劣的情况下能成功，如袁隆平等等，政策由人定，人的意识决定于他的收入和见闻，（见闻又间接取决于他的收入），收入取决于生产力，生产力取决于技术。强调客观永远是弱者的表现，既然那么多学生，学习工程类，科学类的方向，他们理应向高标准看齐，否则也只是混文凭，混工作。这样的人不要说是人才，不被鄙视就不错了。
6，既然他们的思想觉悟不高，换句话说他们所作的决定就不可能正确，那么成年人一定早为自己犯的错误买单，所以也无可厚非。 原帖由 小小 于 2007-5-21 18:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
作者：katzen6779
发表日期：2007-05-14 19:36:07
第 1 楼
我是一名留学生，在德国读书，德国的大学教育是四年制，再加上1年的语言班，1年的预科，我总共在德国待了6年，今年毕业，但我对于自己的何去何从 ...
深圳的邊檢, 持中國護照和外國護照就在同一層啊, 港澳的在另一層
我倒覺得不論是對待持何種證件的人, 邊檢人員的態度差不多
回复 #13 eisenstange 的帖子
1。2。0的分数确实对一些专业非常难，我们专业的那些大考试，几十人考能上2。0的也就2，3个人。2。如果你一直住在国内，你会有对比的看事情的能力吗，在国外长得见识我觉得就是有自己的思维，知道什么才是比较好的。
3。搞科研当然要认真，但如果只有温饱的生活条件，怎么让人安心研究。中国社会始终拿一些超道德来约束人，譬如舍生取义。。。，我觉得有很大问题。
4。这个问题根本就不用考虑，个人利益始终和国家利益挂在一起，你总不能要求美国人要和中国利益一致吧，只要他们政府能把经济搞好，人人工资高，其他的问题并不是主流，我想中国人也是一样的吧，再说了隋炀帝还打了三次朝鲜，你怎么不说中国血腥呢。 原帖由 tpp 于 2007-5-25 23:40 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1。2。0的分数确实对一些专业非常难，我们专业的那些大考试，几十人考能上2。0的也就2，3个人。
2。如果你一直住在国内，你会有对比的看事情的能力吗，在国外长得见识我觉得就是有自己的思维，知道什么才是比较好的。
3。搞科研当然要认真，但如果只有温饱的生活条件，怎么让人安心研究。中国社会始终拿一些超道德来约束人，譬如舍生取义。。。，我觉得有很大问题。
4。这个问题根本就不用考虑，个人利益始终和国家利益挂在一起，你总不能要求美国人要和中国利益一致吧，只要他们政府能把经济搞好，人人工资高，其他的问题并不是主流，我想中国人也是一样的吧，再说了隋炀帝还打了三次朝鲜，你怎么不说中国血腥呢。
to:
1，正是因为难，所以才把能做到的人称之为人才，而没有做到的就不能称之为人才，一概人等统称为人才是对这个定义的侮辱。那些进不了好公司，没有资格读博的人，回了国就能摇身一变成为人才么？笑话。
2，恰恰是因为见识只有通过出国才能增长，那么就更不应该瞧不起那些没有出国的人，因为，一，来德国没有门槛，而家庭富裕状况和社会不平等有关；二，问题的根源不在于公务员，要鄙视就更应该鄙视那些出国没有好好学习，或者学成了不回国的人。
3，见老帖子，哈佛一年的资金是280亿美元，清华一年是34亿人民币，如果大家都追求物质，好的科学家和学生将都去美国，英国搞研究，中国人只有被宰割的命运。
4，同样的道理，美国人也不应该要求中东人和他们的利益一直，那又是谁在中东抢石油呢？既然拿了别人的东西，好歹要搭上点本钱，所以早就说过世贸被撞，是无可厚非的事情。没有人是值得被同情的。
回复 #16 eisenstange 的帖子
1。如果你认为那些能考上北大清华的人叫做人才，那我也无话好说。2。从来没有人鄙视国内人，在看到国外好的方面，想在国内改进，所以才写出这些不好的现象。
3。并不是追求物质，譬如搞研究，一个月在上海或者北京才2，3千块钱，又要租房子，又要吃饭，怎么才能安心呢，你不要老拿什么超道德来要求人，基本的人性就是要有好的生活，如果在国内条件可以，中国人还是想报效祖国的。
4。国与国利益怎么一致，只能靠实力说话，这是亘古不变的道理，但对于美国人来说，枪打不到自己永远不会心痛，当然自己受到报复，他们也会有复仇的心理，我想世界任何国家的人都一样吧。 原帖由 tpp 于 2007-5-26 10:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1。如果你认为那些能考上北大清华的人叫做人才，那我也无话好说。
2。从来没有人鄙视国内人，在看到国外好的方面，想在国内改进，所以才写出这些不好的现象。
3。并不是追求物质，譬如搞研究，一个月在上海或者北京才2，3千块钱，又要租房子，又要吃饭，怎么才能安心呢，你不要老拿什么超道德来要求人，基本的人性就是要有好的生活，如果在国内条件可以，中国人还是想报效祖国的。
4。国与国利益怎么一致，只能靠实力说话，这是亘古不变的道理，但对于美国人来说，枪打不到自己永远不会心痛，当然自己受到报复，他们也会有复仇的心理，我想世界任何国家的人都一样吧。
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1，不一定非要清华北大，能考上前二十名的大学，都可以算人才，同样在德国平均分2,0也不算高，还有平均分1，5以内的学生，事实上，好的公司和读博士的人的要求都是至少平均分在2,0以内，定这个标准不冤。
2，落后就要被鄙视，正是因为大量的公派不回国，以及有英国这样的留学垃圾国家的存在，海龟才会被鄙视，如果所有的人都刻苦学习，回来报效祖国，使祖国变得更强大，那就不会被鄙视了，所以这个不是不好的现象，同样德国人也有鄙视中国人的，这些海龟怎么就不提呢？
3，中国就这么多钱，劳动密集型企业导致税收低，没钱投教育（见前贴），教育不行自然科技无法发展，所以要想打破这个怪圈，就需要有人来先迈出这一步，而如果海龟们都从自己的角度出发，那中国自己的企业就永远在技术上比不过别人。试问有多少在这里学的勉勉强强的人，回去愿意干2500块一个月的工资，如果他的找到了5000块的工资，那么他学的知识真的值这些薪水么？那么对那些没出国的学生来说，公平么？这些海龟能创造真正的价值么？
4，所以，中国人高兴也不为过错。这不算毛病，也不是狭隘。
回复 #18 eisenstange 的帖子
1。你了解多少专业的考试情况？uni的有些专业有很多国内好大学的学生，能达到2。0的几十个人也就一两个。我们专业的2。7以上就可以读博了。2。很多不好的现象并不是硬件的，而是很多人文的问题，之所以写出来就是要大家改进。德国人鄙视的问题已经提很多了，你可以去其它板块看看。
3。科研实力并不是一两个人的事，不排除有品德高尚的不计报酬的，但对于大多数人，安生立命才是第一原则，希望你能从人性的角度去考虑，有没有真正的价值是由公司决定的，没有价值就被淘汰。
4。不能说其他国家人死了就高兴，但自己的利益和安全应该是先考虑的。 原帖由 tpp 于 2007-5-26 14:51 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
1。你了解多少专业的考试情况？uni的有些专业有很多国内好大学的学生，能达到2。0的几十个人也就一两个。我们专业的2。7以上就可以读博了。
2。很多不好的现象并不是硬件的，而是很多人文的问题，之所以写出来就是要大家改进。德国人鄙视的问题已经提很多了，你可以去其它板块看看。
3。科研实力并不是一两个人的事，不排除有品德高尚的不计报酬的，但对于大多数人，安生立命才是第一原则，希望你能从人性的角度去考虑，有没有真正的价值是由公司决定的，没有价值就被淘汰。
4。不能说其他国家人死了就高兴，但自己的利益和安全应该是先考虑的。
to:
1, 好大学轮到现在出来的一批，都被扩招冲淡了，其他不知道，记得看过Uni技术类5%的优秀学生Vor的平均积点，Info是1,3；机械1，6；电子1，5；材料是1，6还是1，8，忘了，反正都是在1，8以内。而毕业平均分2,0不算太高了。
2，人文最终还是归咎于经济，富人家三代就能培养出贵族气质，穷人家三十代也没用。没钱就是因为没技术，留学没学到技术回来建设国家，就应该被鄙视。
3，正是因为计较报酬，所以大部分留学回国的才会去外企，这样下去中国的大学就永远只能挨饿，中国就永远只能在产业链最低段苟活。
4，不是其他国家死人高兴，而是美国死人我就高兴。