关于 Kostenvoranschlag 的问题(电脑维修),事情成功解决，感谢大家!!!
事情是这样的.我的手提电脑坏了，是的IBM，自己不小心弄坏的。。。:( :(
虽然的IBM售后服务在德国算是好的，但是人为损坏估计要自己掏腰包。
不过我还是给IBM Kundenservice打了电话，说了问题，对方态度到是很好，说机器是全球联保的，也保修期内，就给我了一个Bearbeitungsnummer，但由于是在国内买的，让我把Rechnung的复印件发到一个Email地址，说是审查后会和我联系。
我就把Rechnung的复印件扫描后传过去了，第２天就接到电话，说是没有问题。
[ 本帖最后由 jennybb 于 2007-7-13 14:31 编辑 ] 结果。。。。。:mad: 一周后真的收到了一封来自IBM Repair Center 的Kostenvoranschlag.
一看我傻眼了，要收我将近７００欧！！！！(因为要换一些部件)$bs$
下面写着如果要修,就交７００，不修的化，因为已经开机检查了，所以要收７２欧的检查费用，并加１５欧的运回费用。
我打电话去问，他们说是人为的，所以不在保修范围，我说我知道.
我又打电话去IBM Kundenservice
那边说，如果IBM Repair Center的人说要收700，他们也没办法。。。。。
[ 本帖最后由 jennybb 于 2007-7-10 18:18 编辑 ] :mad: :mad:
[ 本帖最后由 jennybb 于 2007-7-10 18:18 编辑 ] Bitte geben Sie bei Einschicken an, ob Schäden, die nicht unter Garantie fallen, geprüft werden sollen oder nicht
我觉得这里写得很清楚，这个费用是检查费。那700多应该很多是换零件的费用吧。
[ 本帖最后由 猪哼哼 于 2007-7-10 20:54 编辑 ] 原帖由 hahaxixi 于 2007-7-9 16:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得这里写得很清楚，这个费用是检查费。那700多应该很多是换零件的费用吧。
７００欧包括部件和维修费用(200多欧)。但是问题是不开机怎么修$考虑$花了好多邮费送过去，难道不检查就能修好??
而且其中一个部件当时我用的时候并没觉得有毛病，但是他们查出来说是损坏，所以要换$frage$
[ 本帖最后由 jennybb 于 2007-7-9 16:38 编辑 ] 建议你交90欧了事，不然麻烦看着不少
或者问问对学生能不能便宜点，动之以情 原帖由 留声机 于 2007-7-9 17:31 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
建议你交90欧了事，不然麻烦看着不少
或者问问对学生能不能便宜点，动之以情
我也是那么想$m7$ 我本来就问了其他修的地方，２００就搞定了
学生价?????那个接电话的Frau态度死差，我问她那么多钱，她还说你自己弄坏的，她怎么知道，技术部门的人说多少就多少，死38$m25$ $m25$
[ 本帖最后由 jennybb 于 2007-7-10 18:28 编辑 ] 楼主对这句话的理解有误。这里的80欧指的是做Kostenvoranschlag这项工作的费用，比如一个技术人员打开机器，看看哪坏了，算算总共的要花700欧修，这些工作花了两个小时，价值80欧。
[ 本帖最后由 猪哼哼 于 2007-7-10 20:55 编辑 ] $汗$ $郁闷$ $郁闷$
[ 本帖最后由 jennybb 于 2007-7-10 18:20 编辑 ] 原帖由 if 于 2007-7-9 23:21 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
假设是部件的功能损坏，也就是属于保修范围了，那也就没有这个检查费用了。
请问什么算是部件损坏??
我现在理解是
如果电脑坏拿去修，但事先并不知道属于保修范围还是人为造成，必须经过检查才能确认，这样的话，如果检查出来不属于保修范围，但事前并不知晓，就算不修也还是要付检查费。
但如果检查出来属于保修范围，就不需要付检查费。
这样很大程度上，顾客一方就存在劣势。
不知道我这样认为对不对?$考虑$ 我的情况类似，但是对方没这么硬
我是COMPAQ的机器，坏了以后打电话去热线，他们让我把机器送到最近的一家T-COM。然后我带着裸机去了，他们用特殊的盒子包装好，让我填了单子，然后没收我邮费就收下了，再送往修理的指定地点
一周以后我得到来信，说他们还没开机，通过正常的启动过程可以看到是硬盘有问题，如果要打开的话，开机费大约60欧(几年前)，然后再看看是否更换零件或者是进一步维修，费用还未知。
我想了想，好象不值得了，反正机器不新了，就回电话给他们说不修了，请他们邮寄回来。结果几天以后机器用DHL邮回来了，也没有再来单子让我交邮费或者是其他费用
LZ啊，你的机器现在如果拿回来了的话，还不如找几个同学问问，哪些人是在AACHEN那边的电脑修理厂工作的，他们应该能够帮你的忙 原帖由 mixmas 于 2007-7-10 12:28 发表
LZ啊，你的机器现在如果拿回来了的话，还不如找几个同学问问，哪些人是在AACHEN那边的电脑修理厂工作的，他们应该能够帮你的忙
AACHEN那边的电脑修理厂??能具体说说么$送花$ $送花$ 原帖由 jennybb 于 2007-7-10 12:32 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
AACHEN那边的电脑修理厂??能具体说说么$送花$ $送花$
这个是我几年前搬到鲁尔区和朋友聊天他们说起的，他们多是学工程电子一类的学生，在AACHEN(或者附近)有电脑修理厂，应该是台湾人搞的，招收有能力的学生修电脑，不会的但是有基础知识的可以学
据说很多大牌的电脑维修服务都转包给这种厂
你想办法找些那边的朋友问问看，看看他们有没有办法帮你 原帖由 mixmas 于 2007-7-10 12:36 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个是我几年前搬到鲁尔区和朋友聊天他们说起的，他们多是学工程电子一类的学生，在AACHEN(或者附近)有电脑修理厂，应该是台湾人搞的，招收有能力的学生修电脑，不会的但是有基础知识的可以学
据说很多 ...
谢谢，我去问问。
现在机器还在他们手上,要等送回来再说:( Wenn LZ die Bearbeitungsgebühr für Kostenvoranschlag noch nicht bezahlt hat, soll er/sie zunächst noch nicht bezahlen. Sehr wahrscheinlich braucht LZ auch nichts zu bezahlen. Nach der Darstellung von LZ hat IBM einen Fehler gemacht, so dass sie keinen Anspruch auf Zahlung von der Bearbeitungsgebühr hat. Ich bin aber noch nicht ganz sicher, ob LZ den Sachverhalt richtig vorgestellt hat. Ich stelle eine Frage in 短消息 . Dann kann ich ihm erklären, warum er nichts bezahlen muss.
Kann LZ den deutschen Text verstehen? Ich kann chinesische Texte nur lesen, aber nicht schreiben. 原帖由 jennybb 于 2007-7-10 12:18 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
这样含糊其词，难道不是很容易让人造成误解么$bs$
德语里似乎没有"Kostenvoranschlag für Untersuchung"这样的说法$汗$ 。
[ 本帖最后由 猪哼哼 于 2007-7-10 20:58 编辑 ] 楼主，你好。能不能详细说明是哪个部位坏了，因为ibm有严格的规定哪些是保修范围之内的。之前我ibm笔记本上开盖的摁钮坏了，要换一个新壳是15欧左右但如果是ibm的工程师给你修的话每小时的工钱大概是70几欧，我还是换了，不换的话机子就打不开了，付了180欧。我男朋友以前的t43p让我插usb的时候不小心把主板烧了，过两天ibm的工程师来上门服务，换了块新主板因为在保修范围之内不收钱。其实ibm的零部件在ebay都有的买，还有一次我把我的屏幕摔了，去维修部问了问，人家说连换代修要300欧左右，后来还是我男朋友在ebay上给我买的屏幕换上的，加运费才16欧。楼主看什么东西坏了，自己买了然后自己换就好了。ibm所有的部件连钉子网上都有卖。要知道ibm的维修部门就是靠修不带保险的机子赚钱的，我男朋友后来在ebay上买了德国人发明的液体散热硅脂，那东西好是好可是不小心流到主板里了，ibm的工程师就说了换一块主板要1000欧左后，工作量大概是5个小时，怎么说修了也要至少1500欧，我男朋友没有让他们修就直接让他们寄回来了，回来後他打开机子把散热硅脂擦掉，机子有什么毛病都没有，一切运转正常。我说了那么多情况，目的是想告诉楼主，你的东西坏了你怎么解释它不是人为造成的也没有用，人家一看就知道。如果不在保修范围又不想让ibm修的话，就上网自己买零部件找会电脑的朋友装上，不行就交钱找店铺帮你装反正不会比ibm的工程师贵。对了忘了告诉你，kostenvoranschlag只是估算的价钱，具体还要看给你修机子的工作量,还有所有的价格都是不带税的。其实ibm挺好的，修好了转天就用dhl寄到你家，一个星期後寄账单，然后你再付钱。楼主可以选择让他们给你寄回来不修的，但要有schriftliche Anzeige 要签字的。就这样，有问题可以问我，我男朋友对ibm很了解的以前是ibm的代理，我们学校这边不管是中国人还是德国人的ibm的机子出了问题都是他给修的。
[ 本帖最后由 ilovezhaochen 于 2007-7-11 00:51 编辑 ] 原帖由 if 于 2007-7-10 20:20 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以从这个问题来看，你想赢得官司的办法就是从沟通的问题入手，可以说他们的beratung存在严重的失误。当然了，在修理机器之前，用户和厂家一定会签订合同，而合同一定会写的很清楚，如果签了名，就是同意合同上面东西了，所以从这点上来看比较难～江湖险恶啊
非常感谢你的解释。
我刚才已经传FAX过去了，让他们把机器不修送回，并且拒绝缴纳任何费用!!
昨天 太有才了 同学还特别打电话给我，并帮助我写了拒绝交费的理由，和你的想法一样，我们主要就是强调，维修的厂家没有事先良好的沟通，导致我的理解错误,才会产生以上费用.
还有一点，我至始至终，没有和他们签过任何书面协议，没有任何签名关于维修或者是维修前的检查.
如果有签名的文件在他们手里，我早就交钱了事了.
[ 本帖最后由 jennybb 于 2007-7-11 15:05 编辑 ] 原帖由 if 于 2007-7-10 20:20 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个的分辨方法很简单，属于FUNKTIONAL的是功能损坏（保修期内属于保修范围），属于mechanisch，chemisch的一般都是人为的（非保修范围），是可以直接肉眼辨别的，而由于用户个人过失造成，检测需要费用很合理的，不能因为用户的过失，造成维修公司来承担这个费用。
你说的肉眼辨别的损坏，也就是人为的损坏，是任何人都能辨别，还是只有专门的技术人员才能辨别。
比如更换其中的一个部件，我事前并不知道其损坏了(因为不影响正常使用)，而对方认为是人为损坏.
[ 本帖最后由 jennybb 于 2007-7-11 15:12 编辑 ] 原帖由 ilovezhaochen 于 2007-7-11 00:41 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主，你好。能不能详细说明是哪个部位坏了，因为ibm有严格的规定哪些是保修范围之内的。之前我ibm笔记本上开盖的摁钮坏了，要换一个新壳是15欧左右但如果是ibm的工程师给你修的话每小时的工钱大概是70几欧，我 ...
找到救星了，:mad: :mad:
MM我发短信给你了$支持$ $支持$ 原帖由 if 于 2007-7-11 18:07 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
外表上任何人都可以分辨的，但是最终需要技术人员来决定是否属于人为的损坏，假如是内部的破损，需要拆开才能看到，这就不是任何人能分辨的，需要技术人员，因为通常来讲用户是不允许私自拆开机器的，这种情况 ...
ibm是无所谓你拆不拆都会给你修的。连中国所谓的港行和美行都给修，一般笔记本后面不是有个微软的认证标志嘛，一般没有的就是水货中的水货了，这些在蓝快那都是不给修的可是在德国在除中国的任何一个地方这种情况都是可以修的。我们这里的中国学生有几个都是在中国的二手水货机子，拿回来后就让我们给德国ibm打电话有什么小毛病的说成大毛病，修不了的就都换了。我觉得有时候要看工程师的好坏，我朋友就是自己把硬盘拆下来，裹着衣服摔它，到了ibm维修部根本看不出是人为的，就给换了新的了。这种方法很不提倡，现在的硬盘都很便宜了，不值得冒险。我们这的人都把ibm掌握的通通透透了。 今天收到送回的电脑，没让我交开机检查的费用。$送花$ $ok$ ;)
这里特别感谢 太有才了 同学，非常非常的热心，这件事情成功解决，都是他的功劳!!
还要感谢版里的热心人 if,ilovezhaochen，mixmas 谢谢你们给我提供的有用信息。
还有感谢版主 猪哼哼, ，也帮了忙。 原帖由 ilovezhaochen 于 2007-7-11 23:07 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ibm是无所谓你拆不拆都会给你修的。连中国所谓的港行和美行都给修，一般笔记本后面不是有个微软的认证标志嘛，一般没有的就是水货中的水货了，这些在蓝快那都是不给修的可是在德国在除中国的任何一个地方 我朋友就是自己把硬盘拆下来，裹着衣服摔它，到了ibm维修部根本看不出是人为的，就给换了新的了...
看来中国人被岐视也不是没有原因的。。。。 Das Schreiben ist hier:
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Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit bitte ich Sie, das Gerät unrepariert zurück zu senden, und möchte Ihnen mitteilen, dass Sie keinen Anspruch auf Zahlung der von Ihnen genannten Gebühr für den o.g. Kostenvoranschlag haben, weil eine Pflicht zur Vergütung für den Kostenvoranschlag vorher nicht vereinbart wurde.
Nach der Rechtsprechung sind Kostenvoranschläge jedenfalls kostenlos. Die Pflicht zur Vergütung für die Kostenvoranschläge, die nicht zur Erledigung der Reparatur führen, ist mit dem Grundgedanken des §632 III BGB („Ein Kostenanschlag ist im Zweifel nicht zu vergüten.“) nicht zu vereinbaren, welcher nicht nur eine Beweislastregel aufstellt, sondern den vom Gesetzgeber vorgesehenen Regelfall bestimmt (vgl. OLG Karlsruhe, NJW-RR 2006, 419).
Hierzu hat bereits der BGH (NJW 1982, 765) festgestellt, Kostenvoranschläge seien nur dann vergütungspflichtig, wenn dies vor Annahme des Geräts in einer ausdrücklichen (vom Reparaturauftrag unabhängigen) und unmissverständlichen Vereinbarung mit dem Kunden geregelt werde. Dabei geht die Entscheidung davon aus, dass die Entgeltlichkeit von Kostenvoranschlägen in der Elektrobranche nicht die Regel, sondern die Ausnahme sei.
Anderes gilt auch nach Einführung des § 632 III BGB nicht. Der Gesetzgeber hat vielmehr mit §632 III BGB den Regelfall definiert und klargestellt, dass Kostenvoranschläge dann, wenn keine andere ausdrückliche Vereinbarung getroffen ist, als vorvertragliche Leistung unentgeltlich zu erfolgen haben. Dabei rekurriert die Begründung des (insoweit unverändert beschlossenen) Regierungsentwurfs zum Gesetz zur Modernisierung des Schuldrechts (BT-Dr 14/6040) zu §632 III BGB explizit auf die vorstehend zitierte BGH-Entscheidung. Ziel des Gesetzes sei es, Streitigkeiten um die Frage der Entgeltlichkeit des Voranschlags zu vermeiden. Deshalb sei ein Voranschlag nach §632 III BGB so lange unentgeltlich, bis der Unternehmer beweise, dass er mit dem Besteller über die Vergütung einig geworden ist. Für dieses Einigsein bedürfe es - wie bereits in der Entscheidung des BGH (NJW 1982, 765) klargestellt - einer allein den Werkvertrag über die Erstellung und Vergütung des Voranschlags ausmachenden Vereinbarung. Damit geht die gesetzgeberische Wertung über eine bloße Beweislastregel hinaus und formuliert einen Grundgedanken (vgl. OLG Karlsruhe, NJW-RR 2006, 419).
Nach dieser eindeutigen Rechtslage haben Sie keinen Anspruch auf Zahlung der von Ihnen genannten Gebühr für den Kostenvoranschlag, weil die Pflicht zur Vergütung für den Kostenvoranschlag unstreitig vorher nicht „ausdrücklich und unmissverständlich“ vereinbart wurde.
Mit freundlichen Grüßen 想不到这么完美的解决了问题，不错！太有才了实在是有才，佩服！
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