原帖由 cloudfly2003 于 2007-9-1 19:28 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
呵呵各人各说法....
总的来说奥地利应该和德国没什么可比性...就好比印度跟中国$汗$ 不知道恰不恰当....
德国的好处不是在工资每个月发到手多...而是完善的医疗养老等制度
当然有可比了,就是所有的都比德国差一块儿除了奥地利的人,食物和风景
原帖由 mwa716 于 2007-9-1 19:16 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
别乱说了,偶就在奥最大企业之一,也是世界某个行业最大的企业之一,待遇来之前觉得还不错,来后发现
1税比德国还高,福利比德国差距很大,解聘上也比德国限制的少的多,什么叫福利差呢,就是你有孩子,从国家领的钱非常 ...
不知道你在那个奥地利，巧了，我也在奥地利，所以对不知道得不敢乱说，说奥地利税高，不同意，具体可查brutto netto 的德国版和奥地利版，自己比较,需要注意的是，奥地利的十三和十四个月工资低税政策（奥地利全国都是十四个月工资）。不同之处，奥地利对家庭一个人上班没什么优惠。两个人都上班就一样了，德国的四级交的税和单身是一样的。没有家庭保险？建议你再去保险公司问问。41000，比其他公司搞一大截，呵呵，送你四个字，井底之蛙！
关键人才2007年要求2500左右，十四个月，和下来35000，不知道我算错了没有，一年下来大概netto24000，大家自己算算看，德国拿这个netto需要挣多少。奥地利的福利制度比德国好，一个国家的福利制度取决于它的富裕程度，富裕当然不是指的总量，而是平均到pro kopf。。。
说话有点苛刻。不要介意，此帖不是为了说哪个国家好，我也喜欢德国，但不是因为你说的那些原因。
最后我觉得人家楼主问，懒得回可以不回，回了就回点真实的信息，不要给别人错觉，你说呢。
原帖由 marcohou 于 2007-9-1 19:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不知道你在那个奥地利，巧了，我也在奥地利，所以对不知道得不敢乱说，说奥地利税高，不同意，具体可查brutto netto 的德国版和奥地利版，自己比较,需要注意的是，奥地利的十三和十四个月工资低税政策（奥地 ...
看清楚了,我说的41000是基本工资,加MEHRLEISTUNGSP.是49000,这个待遇是写在合同上的,注意,这个MEHRLEISTUNGSP.不是什么UEBERSTUNDENZAHLUNG,是算进固定工资里的,加班费是要另外算钱的
我相信你们公司肯定无法达到我这水平,不是抬扛,不信你可以说出来看看,呵呵,其实不是和你比什么,只是告诉你,49000这水平在德国不算什么,来这里却发现居然是高薪
至少根据我现在的信息,EPCOS,SIMENS,DC,BOSCH这些德国公司的奥地利分公司和奥地利微系统和奥钢联等都比我们公司水平低一大块,我恰好有个朋友做财务控制的,对这方面了解甚多,
我几个奥地利同事跳巢到同类别的其他大企业都是行政级别上去一级,工资不变
你说的13,14月税比较低是确实的,但其他12月包括奖金,明显不比德国扣的少
别来到奥地利就说奥比德国好多少云云,说实话,奥失业率低是确实的,德国人来了不少也是确实的,但德国人来这里,低级劳动力都是东德来的,高级一点的都是到企业做LEITUNG, 所以没什么可比性
所谓GDP更加不代表什么,日本比德国人均GDP高多了,法国人均产值还比德国高一大块呢,美国人均产值并不比法国高很多
反应到工资水平完全是两回事情
1日本人平均收入水平绝对不如德国
2美国在大部分专业上收入是法国的接近两倍
GDP和人的收入有一点关系,但不是绝对的,比如说吧,马来西亚和苏州的人均GDP差不多,但马来地区人均收入要比苏州好很多,那里一个工人可以达到3500人民币,苏州地区平均水平是绝对达不到的
我来奥还有一点发现,除了收入低,消费却一点都不比德国差,...二手汽车更是,4000多的车在这里只能买跑了11万公里的法国车,房租更是如此,WIEN,GRAZ,LINZ已经开始比德国的MUENCHEN,STUTTGART房租昂贵了或者已经不相上下
我在法国来回出差过半年多,也了解不少那边的情况,对这国家的评价就是在德国之下,好于法国...属于比较客观吧
戴克一个一线工人在德国一个月毛工资可以达到2500欧到3000欧,在奥仅仅有1500到2000欧,我公司在制造业也许是奥第一大企业,一线工人也就平均1800左右,别不服气,也没兴趣和你继续争论,比什么比啊,自己核计去吧
对于个人收入,我从来无意炫耀,奥的这点工资也没什么可炫耀的,我也恰好刚办理了辞职,2个月后就byebye了,
我的新位置,比现在这里的.....牛B多了,...说了你也不懂,哈哈
[ 本帖最后由 mwa716 于 2007-9-2 07:45 编辑 ]
还有,我从来没有想故意给任何错误信息,而且相信我的信息也绝对客观的
不知道你是不是在德国呆过又了解多少,我在德国也有过数年工作经验,大公司中等企业都干过,而且涉及过准管理岗位,来奥的职位也是准技术管理岗位
德国和奥地利这里面的差距非常明显,引用一组我觉得比较客观的数字
你空口说奥福利比德国好,你了解德国福利多少,你又了解德国大企业工会多少呢,所以,井底之蛙这四个字其实属于你,真的,别不服气
看一下以下引用
国际网上人才招聘市场“Monster Worldwide”和瑞士西北高等专业学院调查显示：在瑞士一名非管理阶层普通雇员的年平均收入为42000欧元，而德国同类员工的年收入则为39000欧元，与瑞士已经相差无几。而奥地利的员工工资平均为28000欧元。
工资收入差异最大的是医疗行业，在这个行业里，瑞士比德国要高出37%。组织，管理及法律行业中，瑞士高出27%左右.在其它职业领域中，瑞士和德国的工资基本一样。
调查显示，男女员工的工资差别依然很明显，瑞士女性员工的工资比男性员工低19%，在德国，女性员工的工资比她们的男同事门低12%。
几个欧洲国家普通员工平均年收入
瑞士：42000 欧元
德国：39000 欧元
英国：34500 欧元
奥地利：28000 欧元
意大利：22500 欧元
法国：20500 欧元
如果你真的没去过德国或仅仅通过网络了解一点德国或没在德国工作过,我可以简单给你介绍一下,德国如果你结婚后,如果选择付税种类是三级的话,你的收入税每月非常少,少到什么程度呢,举例我原来工资每月BRUTTO是3600,LOHNSTEUER仅仅只有200不到
而此外在所谓家庭保险制度下,你太太每个月不需要交一分钱的健康保险钱并可以同样享受医疗保险,这个在这里我每月要额外交160多欧元为此
而这些钱我在这里每个月都在交,所以我在德国同等工资水平下,我每个月的NETTO是明显高于这里的
除此以外我不知道你说的奥的福利好在哪里,KINDERGELD我朋友生小孩,每个月领的只有德国的7成不到,而且时间也短,
同样的大公司,这里解聘要比德国容易的多,工会组织形同虚设
我附近一个部门的LEITUNG的解聘程序到BETRIEBSRAT通过仅仅2周,而且ABFINDUNG也非常低...这还是全奥最牛的企业之一呢,工会组织都如此薄弱,我不知道你在哪个企业工作,是否生活在外星里
更加不要说,奥每年休假比德国少了整整一周时间,这里每年只有23到25天左右休假,德国一般大企业都是27到30天休假
别自己信口开河说什么奥福利好,我不理解你说的福利是什么,或者你根本不了解什么叫德国式的福利制度
我遇到的几个从德国跑过来的中国人都在找机会往回跑或者甚至去瑞士那边
你说的关键人才制度,最新的可不是什么2500,是2300,你自己可以到AMS去查,真的不知道谁在乱说,2300乘14你自己计算一下是多少,而这个工资在三年前要求的底限只有2000,年基本收入连30000都不到,德国以前绿卡制度底线可是39600每年
其实很容易理解为什么德国企业愿意转移到这里,人工便宜的多,解聘也容易的多,当然何乐不为呢
[ 本帖最后由 mwa716 于 2007-9-2 07:32 编辑 ]
$支持$ $支持$其实是很好的讨论
只要大家都叙述下自己的意见和经历就好了
人家可能说的不对但是那是别人看到的
一上来就说别人怎么怎么不对给错误信息 的确容易挑起战争$汗$
楼上是不是被奥地利的企业给刺激了，又辞职又埋怨的，不过也不怪你，干了这么多年，才拿五万块钱，换做我也不会平衡，我是从德国去奥地利的，大学毕业开始一个月，现在四万，奥地利生产线工人挣多少我不太清楚，我就知道我的netto和在德国挣四万五六得差不多，所以就来了。我真的不在乎monster的统计，我只在乎我在慕尼黑能挣多少，在奥地利能挣多少，相信发帖的人问的也是这个，而不是什么奥地利和德国的平均水平。千万别认为我再说奥地利好，楼主问奥地利的工作法规福利和收入，我就如实讲，我从慕尼黑来的，德国最好的城市，我当然不会觉得奥地利比慕尼黑好，但不是因为工资低，福利不好。
还有楼上不用再回我贴了，我觉得你可能是在奥地利吃了很大的亏，才这么恨奥地利，说不定有一天我也觉得奥地利不好，想离开，那时候一定会后悔没听您老人家的话，嗬嗬，不过我现在活得很好。话又扯远了，楼主问的事这里应该说得很清楚了吧，你自己挑着看吧，太多没用的信息了，呵呵。对了，我的回复到此为止了，不回了。
[ 本帖最后由 marcohou 于 2007-9-2 10:51 编辑 ]
marcohou,你说话真的很无聊,相信楼上的XXfly也不怎么喜欢您老,对不起,我必须说,您属于我极度鄙视那类人,我离开是我混的好不好,你可能没办法评价,我从来没有觉得奥不好,我只是在讨论薪水,奥的优点我一样都没有否定,
而且我新的岗位还是在奥,当然新的位置待遇是德国或者瑞士标准的待遇水平,
我不知道你老多大年纪,不过我毕业时候估计比您老现在年轻多了,你瞧不起我现在的5万我不知道您老若干年后能拿到多少,哈哈
BTW我新的薪水还是不说出来了,要不吓死您老人家,估计您老人家心脏不怎么样对吗
真的,您对我...真的搬了梯子都够不到,所以,以后真的懒的再和你说任何话,只是回答一下提问者吧,和你在一个国家里混,真的有点,shame of! 至于您,偶真的不喜欢和您这类a piece of shit 样的人再说话了
[ 本帖最后由 mwa716 于 2007-9-2 11:06 编辑 ]
对于奥客观地说,待遇肯定比德国普遍要差很多,但优点也很显著,
就是...可以找到一些EXPAT合同类的工作或者做一些和中国有密切关系的工作
而在德国这类位置基本绝迹
本来不想理你了，没想到你脏字都开始往外蹦了，真是白活了这么一大把年纪。我就奇怪了，奥地利工资那么低，你就怎么总是赖在着呢，跳槽到德国的大企业啊，怎么辞了还是找奥地利的企业呀？你难道是雷锋，那里苦，那里累就呆在哪里？人都往高出走，别告诉我你在奥地利无私奉献呢。
人家楼主问奥地利的收入，你上来就泼冷水，回头自己还是呆在奥地利，怎么觉得你这个人那么卑鄙呢？
另外我还是真瞧不起你那五万，在我看来工作多年挣五万，说个职位还都得加上准什么准什么的，就是一个不折不扣的loser。这个帖讨论薪水对吧，brutto netto,网上自己算，一个人挣多少钱跟平均水平有什么关系吗？奥地利全都是农民，难道老板按农民的工资给你定年薪。平均低，先不说你那数据有没有说服力，一个人挣多少取决于他自己的水平，水平不行就只好像你这样了。
另外我是最瞧不起论坛上吐脏字的了，这么大年纪，就没从四五十年教训（经验估计你是没有了，不然也不会这么惨）中学到点东西，反驳的方式有无数种，吐脏字是最低级的一种。
另外，这个口水帖我奉陪到底。
我上贴的楼上当然指的是你，cloudfly2003与此事无关。
[ 本帖最后由 marcohou 于 2007-9-2 20:28 编辑 ]