有人没买Riester Rente吗？
看了一点网上的资料，好像可以免税，还有政府提供的补贴，看起来是德国目前比较热门的投资话题。为什么这里没有关于Riester Rente的讨论呢？大家觉得Riester Rente收益率太低了吗？还是别的原因？[ 本帖最后由 xiaobailong 于 2007-10-8 21:16 编辑 ] 对这个一直没太弄清楚，好像工资里面可以选交这个
其实这个版里大家对投资回报的期望还是比较高的，何况目前是难得的牛市，错过这个村就没那个店了，那种一年百分之几的偏稳妥的项目，等世道不好的时候再选吧 lz想买怎样的riester rente，基金？保险？还是银行？
偶也准备买。 原帖由 fr56k 于 2007-10-7 01:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对这个一直没太弄清楚，好像工资里面可以选交这个
其实这个版里大家对投资回报的期望还是比较高的，何况目前是难得的牛市，错过这个村就没那个店了，那种一年百分之几的偏稳妥的项目，等世道不好的时候再选吧
一年百分之几的收益，如果有6%，只要能年年保持，30年下来也是很大笔款子。$汗$
小数怕长计。 原帖由 Don't_speak 于 2007-10-7 01:23 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz想买怎样的riester rente，基金？保险？还是银行？
偶也准备买。
我想买基金吧，有一定的投资回报预期。存银行只有存款利息，虽然稳妥但是收益不够高。保险这种形式，还没有具体研究过，感觉应该是比银行收益更低但是有更大的承担风险的能力。但是具体选哪家提供的产品，现在还茫然无头绪。。。。 原帖由 fr56k 于 2007-10-7 01:04 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
对这个一直没太弄清楚，好像工资里面可以选交这个
其实这个版里大家对投资回报的期望还是比较高的，何况目前是难得的牛市，错过这个村就没那个店了，那种一年百分之几的偏稳妥的项目，等世道不好的时候再选吧
这两个并不矛盾。Riester Rente不是用你现在手里有的钱，而是用你以后每个月工资里面去扣的。 Riester Rente也不单单是一年百分之几的偏稳妥项目，主要是政府有补贴，而且可以免税。例如对于一个年收入5万欧元的员工, 如果是单身没有孩子，不用交教堂税，那么，用这个计算器计算出来的Riester Rente结果如下：
http://www.vergleich-riester-rente.net/riester-rechner/
Berechnung für das Jahr: 2008
Die Höhe der staatlichen Förderung haben wir wie folgt berechnet:
Für Sie: Für Ihren
Ehepartner: Zusammen:
Gesamtbeitrag inkl. Zulagen 2.016,00 € 0,00 € 2.016,00 €
Grundzulage 154,00 € 0,00 € 154,00 €
Kinderzulage 0,00 € 0,00 € 0,00 €
Persönlicher Eigenbeitrag 1.862,00 € 0,00 € 1.862,00 €
Zusätzliche Steuerersparnis - - 638,36 €
Persönlicher Eigenaufwand abzügl. Steuerersparnis - - 1.223,64 €
Bitte beachten Sie, dass die hier ausgewiesene Steuerersparnis nicht Ihre
exakterzielbare Steuerrückerstattung darstellt, da diese u.a. von Ihrer
zukünftigenEinkommenssituation und Ihren individuellen Abzugsbeträgen
abhängig ist.
ERGEBNIS:
Von insgesamt 2.016,00 € jährlich, bzw. 168,00 € monatlich, die in Ihren Riesterrentenvertrag verzinslich angespart werden, müssen Sie selbst nur einen Anteil von 101,97 € monatlich tragen.
Das entspricht einer Förderquote von 39,30 %.
也就是说， 每个月交101,97欧元，加上政府提供的补贴(每年154欧)，算上免税额(全年共减免税638.36欧)，实际得到的相当于每个月168欧元。这可不是百分之几，而是60%多。
然后这个数额，也就是每月168欧元，可以用来买养老保险，或者存银行，或者买基金。 Riester Rente的缺点当然也很明显，顾名思义，这是为退休准备的，钱可不是那么容易拿出来的，恐怕要等到退休才能拿。。。。。。具体怎么回事还有待于仔细研究，或者哪位有经验的大虾指点一下？ http://www.test.de/themen/geldanlage-banken/test/-Riester-Rente/1314560/1314661/1315479/1315481/
上面这个链接是Riester Rente的一览表。最后有一个表格，根据年龄选择何种参与方式。 建议是 30岁左右选 基金，40岁左右选基金或者保险，50岁以上选存银行。 如果现在加入Riester Rente的话，好像2007年的 Grundzulage以及 免税部分还都可以拿回来。。。。不过对于这一点，俺还不是100%确定。 那么现在唯一的难题就是选Fonds以及具体操作了。。。。。。可是，俺对Fonds真的很不在行，而且Riester Rente的可选Fonds是要满足一定条件才能作为 Riester Rente Fonds 的。。。。。。。。怎么办涅？ $考虑$
[ 本帖最后由 xiaobailong 于 2007-10-7 03:41 编辑 ] 而且德国法律对staatliche Förderung也有变化了，好像没那么多了
原来有个银行的忽悠我去买一个什么养老保险，我看了一下条件，很多规定，一不小心你就拿不到那钱了。感情我为了一点点小便宜，就跑去签个套几十年的合同，还很有可能最后拿不到那钱？所以我拒绝了 原帖由 fr56k 于 2007-10-7 03:41 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
而且德国法律对staatliche Förderung也有变化了，好像没那么多了
原来有个银行的忽悠我去买一个什么养老保险，我看了一下条件，很多规定，一不小心你就拿不到那钱了。感情我为了一点点小便宜，就跑去签 ...
Staatliche Förderung 从2005年到2008年是逐年增加的啊，2008年以后保持154欧，就不再增加了。
年纪轻轻买养老保险并不划算，看我上面给的链接里面的表格，40岁以上才买养老保险呢。俺们就做Fondssparplan就行了。
如果以后要买房子什么的，可以存Banksparplan, 以前存的Riester Rente的钱可以转投入到房子里面去。
缺点是，如果不买房子并且存Banksparplan的话，这些钱只有60岁以后才能取。
[ 本帖最后由 xiaobailong 于 2007-10-7 03:51 编辑 ] 这个Riester Rente就是觉得太不自由了。谁知道那么多年以后会是什么样子的啊？ Das größte Problem bzw. die Unsicherhiet der Riester-Renten für Chinesen in heutiger Rechtslager ist, wenn du in deiner Rentenalter nicht mehr in Deutschland leben will oder kann, dann musst du alle erhaltene staatl. Förderung inkl. gestundenen Steuer einmal komplett zurückzahlen. Dann macht ein Abschluss einer Riester-Renten-Produkt für die meisten zwischen uns kein Sinn mehr, zumindestens aus heutiger Sicht. 原帖由 Tool-Manager 于 2007-10-7 12:41 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
Das größte Problem bzw. die Unsicherhiet der Riester-Renten für Chinesen in heutiger Rechtslager ist, wenn du in deiner Rentenalter nicht mehr in Deutschland leben will oder kann, dan ...
原来如此。这就是大家都不买Rieter Rente的原因了。谁也不能保证自己以后永远住在德国，哪怕是拿了长居或者入了德国国籍。
多谢指点。 原帖由 Tool-Manager 于 2007-10-7 12:41 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Das größte Problem bzw. die Unsicherhiet der Riester-Renten für Chinesen in heutiger Rechtslager ist, wenn du in deiner Rentenalter nicht mehr in Deutschland leben will oder kann, dan ...
如果是要彻底回国，虽然政府的补助和税上的收益是要返还，但其中所得的利益(指增值得那部分)是不用返还的，这好比一笔无息贷款。
再者，如果有孩子，政府的补助还是很可观的。所以riester rente是很适合低收入者。 原帖由 Don't_speak 于 2007-10-7 22:17 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果是要彻底回国，虽然政府的补助和税上的收益是要返还，但其中所得的利益(指增值得那部分)是不用返还的，这好比一笔无息贷款。
再者，如果有孩子，政府的补助还是很可观的。所以riester rente是很适合低收 ...
不光是说彻底回国的时候补助和利益要返还政府，其实wiki上说，返还的条件是
http://de.wikipedia.org/wiki/Riester-Rente
Die Zulagen und Steuervergünstigungen müssen bei schädlicher Verwendung (siehe unten) zurückgezahlt werden.
* Sofern der spätere Hauptwohnsitz ins Ausland verlegt wird, müssen die Zulagen und Steuervorteile ebenfalls zurückgezahlt werden (aktuell: 15 % der mtl. Rente).
Kehrt man also vor dem Renteneintritt wieder in die Bundesrepublik zurück, so behält man die staatliche Förderung.
Darüber hinaus führt die Bindung der Förderung an den dauernden Wohnsitz (Gesetzeswortlaut: „unbeschränkte Steuerpflicht“) in Deutschland aber auch dazu, dass diese Regelung für diejenigen Kapitalanleger nicht von Interesse ist, die mit dem Gedanken spielen, ihren Lebensabend im Ausland zu verbringen. Diese Regelung wird daher von einigen Anlegern als Beeinträchtigung ihrer Bewegungsfreiheit empfunden. Hierzu ist allerdings darauf hinzuweisen, dass der Staat mit der Förderung auf die Besteuerung der Anlagebeträge in der Ansparphase verzichtet (oder stattdessen eine Zulage zahlt) und stattdessen die spätere Rente besteuert. Der Sparer, der im Alter seinen Wohnsitz ins Ausland verlegt, könnte sich dadurch der Besteuerung entziehen. 按照我的理解，
1。如果中途离开德国，但是退休以前仍然回到德国，并且退休以后留在德国养老，这种情况下，政府补助和减免税是不用返还的。:)
2。如果退休以后不在德国养老，那么每个月从退休金里扣除15% 作为返还的政府补助和减免税。最后一句话说，在国外养老节省下来的钱已经可以抵消这部分了。:o 原帖由 Don't_speak 于 2007-10-7 22:17 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果是要彻底回国，虽然政府的补助和税上的收益是要返还，但其中所得的利益(指增值得那部分)是不用返还的，这好比一笔无息贷款。
再者，如果有孩子，政府的补助还是很可观的。所以riester rente是很适合低收 ...
应该说，Riester Rente 适合在德国生了孩子并且孩子在德国长大的家庭。如果还准备在德国买房子，那就perfect乐。因为买房子的时候，Riester Rente可以被提取出来的（限额50000欧元）。$汗$
其实，德国也是比较适合养老的国家，如果既有孩子又有房子，就留在德国养老也不错了。$ok$ 偶也没打算在德国终老。但就是看中那个补助和减免税收再投资的那些年间所带来的利润。而且riester基本上是0风险。$汗$
偶很保守的。$汗$ 原帖由 xiaobailong 于 2007-10-7 23:09 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
应该说，Riester Rente 适合在德国生了孩子并且孩子在德国长大的家庭。如果还准备在德国买房子，那就perfect乐。因为买房子的时候，Riester Rente可以被提取出来的（限额50000欧元）。$汗$
其实，德国 ...
德国吃的太差，就为这个，偶要回国。$汗$ 原帖由 Don't_speak 于 2007-10-7 23:10 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶也没打算在德国终老。但就是看中那个补助和减免税收再投资的那些年间所带来的利润。而且riester基本上是0风险。$汗$
偶很保守的。$汗$
Riester Rente的fonds虽然是保证零风险，但是投资就比较保守，回报率恐怕不会高。 不过，这总比其它的Rente好一些。总之一句话，作为Rente还是非常好的，但是作为fond, 就相对较差。
不过，你那个无息贷款的说法不太正确。按照我的理解是，那些钱无论如何会被保留到你退休以后，然后你领取退休金的时候，如果不在德国的话，就会被扣掉15%。
另外，你有看中哪一种Riester-Rente-Fond吗？ 可以拿出来探讨探讨。 原帖由 Don't_speak 于 2007-10-7 23:11 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国吃的太差，就为这个，偶要回国。$汗$
还好吧。我吃的挺习惯的，在德国可以吃到世界各国风味的菜式，至于中餐，每年回国一次解解馋就好了。其实，偶最近两次回国已经不太敢随便乱吃东西了，还有些东西吃过了也就没有新鲜感了，不觉得好了。$汗$ 原帖由 xiaobailong 于 2007-10-7 23:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Riester Rente的fonds虽然是保证零风险，但是投资就比较保守，回报率恐怕不会高。 不过，这总比其它的Rente好一些。总之一句话，作为Rente还是非常好的，但是作为fond, 就相对较差。
不过，你那个无息贷款的说法不太正确。按照我的理解是，那些钱无论如何会被保留到你退休以后，然后你领取退休金的时候，如果不在德国的话，就会被扣掉15%。
另外，你有看中哪一种Riester-Rente-Fond吗？ 可以拿出来探讨探讨。
保守不保守，要看你买哪一种的fond。偶现在对cominvest förderdepot中的cominvest fondak 中草。投资的是德国的股票。它同时也是只普通的股票fond，不是保守型的基金，风险挺高的。偶想买它是考虑到以下几点:
1. 过去的业绩不错(当然不能说将来就好了)，
2. 偶找到的一个fondvermittler可以提供100%的折扣。对比于有更长历史的dws和uni investment的riester rente产品，这个折扣是很诱惑偶的。
3.比较认同它的投资策略。
偶觉得riester rente就是种辅助型的养老而已，除了这个和国家的rente，当然还要做其它的投资啦。
它的优点主要是：
1。不受失业的影响
2。有孩子，补助的那部分极客观
3。做家庭主妇的，只要老公是补助的对象，那么在不交一分钱的前提下也可以得到补助。
4。 0风险
5。每月投入的钱不多，但如果持之以恒，也是笔不少的款子
缺点是(fond):
1。比较难以控制，特别是买dws的(窃以为)
2。移民啊什么的要返还补助和减免税
3。作为遗产(不算夫妻间)，很不划算。
还有什么优缺点，欢迎大大门继续补充。
关于那个15%，偶想扣除掉的钱等于国家补助和减免税的时候应该就完了啊。难道还扣到人死掉。？ 看了一下主题，是否适合中国人，具体情况具体分析。$汗$
如果就呆那么几年的，就无谓买了，还不如买个sparplan，走人的时候干手净脚。
如果是这里外嫁的，估计要呆个10多二十年，特别是家庭主妇，偶觉得买了利大于弊。
对于这里追求市场利益最大化的大大们，没什么讨论的必要。$汗$ $汗$ $汗$
[ 本帖最后由 Don't_speak 于 2007-10-8 00:20 编辑 ] 这个Riester Rente买的时候看上去赚了不少便宜，问题是，退休之后是如何拿钱出来的呢？ 有没有人知道？ 看了一眼，好像是先拿出一点点钱来买85岁以后的保险。剩下的钱投入到基金里面去，投入和赚到的钱在65岁到85岁之间作为退休金按月领取。85岁以后的钱由保险来出。
这么说来，活得越长越划算。85岁以后的差不多相当于白赚出来的。如果不到85就死了，就吃亏啦。
[ 本帖最后由 xiaobailong 于 2007-10-19 21:10 编辑 ] 今天瞄了这期的finanz test 上有关riester rente 的文章，如果将来到外国定居的话，会每月从返还的rente中扣除15%，直到所得的zulage和税上所得利益全部返还为止。:) 原帖由 Don't_speak 于 2007-10-13 21:17 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
今天瞄了这期的finanz test 上有关riester rente 的文章，如果将来到外国定居的话，会每月从返还的rente中扣除15%，直到所得的zulage和税上所得利益全部返还为止。:)
这么说还真是无息贷款，不错。:) $送花$ 加上政府补贴，可望有10%以上的收益。
可60岁才能取用，太长了！