合同好象不成立 unwirksam
合同有效后, 在谈 Anfechtung. 原帖由 qwertzui1234567 于 2007-11-17 11:58 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif合同有效后, 在谈 Anfechtung.
$考虑$ 客观来看交了订金或者是定金那么已经可以认为至少是有一个zwei ubereinstimmende willenserklarung在第三人的角度看，（Vertrag是依客观第三人的角度来判断作为依据。） 那么可以认为是vertrag abschliessen，至于Vertrag的内容。那个并不重要，好好思考一下，为什么BGB里要给出Anfechtung的条款，就是为了解决主观臆断和实际客观内容不一致的问题，Irrtum oder Trauschung。
对楼主有力的一点就是
在BGB中对Verbrauchguter上又是明显照顾Kaufer的。
所以有才同学处理的没有问题
ok？
[ 本帖最后由 xumeng 于 2007-11-17 12:24 编辑 ] 谢谢楼上的和大家探讨这个问题~~$支持$
以我们的立场上看，并没有签订什么vertrag，即使有，也是irrtum，这个irrtum不能说是售货员的欺骗，但是至少也是在误导的情况下订立的。如果知道这个所谓vertrag的真正内容，那么我们是绝对不会同意的。
表面情况上看，是对我们有利的，可是我对法律一无所知，且很胆小~
那么最后我想很可能就是不了了之了，也就是商场不理我，但也不退100欧。 原帖由 猫尾拂人 于 2007-11-16 17:31 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好像有才不是法律专业的，是业余的热心人
不过还是在签名里面注明一下比较好，请咨询专业律师，本人不负任何责任云云。
一个是对对方好，另外自己避免一些法律麻烦，比如是否有资格公共场合进行法律
咨询。
[ 本帖最后由 pingp 于 2007-11-19 12:05 编辑 ] 结果：
按有才的信打印之后交给了商场，之后约到了学校的法律顾问，顾问的意见是拒绝履行合同是不明智的，这样商场完全可以告我们，且举证在我们，不再商场，因为商场的当事雇员不是作为当事人，而是证人，也就是如果她一口咬定我们明白的话，那么官司基本是我们会输。因为我们必须证明她没有提到购买。他给的意见就是买下来，然后去EBAY卖！！！
后来有才再次给我们做了解释，Anfechtung也有不同的情况：
一个是对方的过失，也就是说，对方误导了我们。这种情况下我们必须证明她误导了我们，也就是律师说的情况。
二是自己的过失，也就是有才说的情况：Irrtumanfechtung，也就是说只要证明自己确实误会了合同的内容。这种情况需要负担对方因为合同不能履行带来的损失。因为对方没有特意为我修改或者预订衣服，也就是没有实际的负损失（这个损失必须有凭据，不能随便说的）
之后就是漫长的等待了。
收到了商场的回信，语气很严厉，说什么合同依然有效，因为婚纱是特殊商品云云。最后转折了下，说不想在这个上面浪费时间。上次面谈已经浪费了她的宝贵时间。所以寄来了一张 100欧的支票。
天地良心阿，那天我们2个人在那里等了2个小时，等老板，她来了以后，不让我们说话，就自己再说，说肯定是我们的过失。。那天她根本不在场，还言之凿凿的告诉我们发生了什么。。。前后顶多一个小时。学生的3小时就不是时间了吗。
信里也没有说合同就无效了什么的。不过既然退款了，我想就是默认了合同无效了吧？他们不能再倒打一耙了。
很高兴事情终于解决了，这里很感谢有才的热心帮助 ~~！
写下全过程，供大家参考8。 恭喜恭喜！
$握手$ $握手$ $握手$ $支持$ $支持$ $支持$
恭喜圆满地解决这件破事.
$握手$ $握手$ $握手$ $支持$ $支持$ $支持$
[ 本帖最后由 太有才了 于 2007-12-9 10:23 编辑 ] $汗$ 中文呀，难得 Ich habe die Wörter gesucht und kopiert.
:D :D :D z.B. hier:
原帖由 polo 于 2007-11-17 10:46 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
现在心里平静一些了，希望之后能理智又圆满地解决这件破事 Ich habe jetzt die richtigeren Wörter (?) gefunden:
祝贺祝贺!
$握手$ $握手$ $握手$:D :D :D
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