德国人的房子挑人卖，求法律依据能把房子拿下来

Joen123 · 发表于 2007-11-21 15:35

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在德国想买房子，八字没见一撇，就想打官司。
事情来由：
德国人的房子huase在报纸上通过中介（一家银行）刊登广告出售，当时没引起注意。过了几天在网上又看到这栋房子出售，附了几张照片，价格比报纸刊登的价格减低了一万欧元。觉得有必要看看房子，就约了中介还有房主一起看房子。
看完房子的当时就给中介讲，这房子我们买了，需要交多少订金，我们最好签个东西以证明这房子我们买了。中介答复：不用订金也不用签东西，如果决定了，就直接办手续。我们还特别问了，什么也不签，那你买给别人了怎么办？中介回答：不会的。
第二，三天，中介发过来一张单子，需要办理哪些手续和每项手续估计的费用，并在电话里说准备约时间让我们和房主一起谈谈一些细节问题。
今天中介突然来电话说房主想把房子卖给房主的一个熟人，要等大约一周，如果房主的熟人从银行贷不到款，这房子才能卖给我们。并说房主有权利把房子卖给谁。
反来复去想不过这个理:
1.房子是公开出售，而且又不是拍卖（谁价高给谁），那就有先来后倒吧。
2.怎么是他的熟人贷不到款的话才卖我们，那我们是什么了。
3.怎么忽然冒出个“熟人”来，是看我们是中国人的缘故吧。
4.房主有权利卖谁不卖谁，那怎么不早说明那些人不卖。
手头的文字东西只有他们刊登的广告，中介给的房子详细资料，中介给的需要办理的手续和费用（传真件），其他都是电话联系的。
找律师打官司想达到的目的：
1.我们是第一个订的房，只有我们退出了的话别人才能买。我们还没退出，所以只能卖给我们。证据？
2.告他歧视外国人罪（来点狠的）。证据？
这官司该怎么打？请教高人指点了！
先谢了！

mixmas · 发表于 2007-11-21 15:38

这个有点难度啊$汗$

Janett · 发表于 2007-11-21 15:39

德国人的房子huase在报纸上通过中介（一家银行）刊登广告出售。。

huase是什莫东西 $frage$ $frage$ $frage$

Joen123 · 发表于 2007-11-21 15:44

哈哈，粗心了。:D

mixmas · 发表于 2007-11-21 15:44

原帖由 Janett 于 2007-11-21 14:39 发表
德国人的房子huase在报纸上通过中介（一家银行）刊登广告出售。。

huase是什莫东西 $frage$ $frage$ $frage$

HAUS?
HAUSE?

Joen123 · 发表于 2007-11-21 15:46

难点，不难律师怎么赚钱呀，呵呵。

mixmas · 发表于 2007-11-21 16:01

LZ 还得证明在你们之前没有人也找过中介谈过类似的细节吗$frage$

如果房东没有权力觉得卖给谁或者不卖给谁，换了你，觉得合适吗$frage$

我们卖过房子，所以还是多少有些经验。好在那个时候房子是供完了的，卖出的时候拿到的也是一次性的钱，所以没有那么麻烦。

或许你们也就是一时半会儿气不过，但是话说回来，谁知道是福是祸呢。没买没准是件值得庆幸的事情，或许别处还有更好的房子等着你们。再说了，万一现在中介再打电话来问你们要不要，你是要还是不要啊。

找律师打这么一件官司我个人觉得不值得，还是考虑考虑吧$考虑$

以上纯属我个人意见，没准你们的律师乐意打这类的官司也不一定，有钱有精力还是可以试试

太有才了 · 发表于 2007-11-21 16:27

(1) Ein Vertrag, durch den sich der eine Teil verpflichtet, das Eigentum an einem Grundstück zu übertragen oder zu erwerben, bedarf der notariellen Beurkundung. Ein ohne Beachtung dieser Form geschlossener Vertrag wird seinem ganzen Inhalt nach gültig, wenn die Auflassung und die Eintragung in das Grundbuch erfolgen.

(2) Ein Vertrag, durch den sich der eine Teil verpflichtet, sein künftiges Vermögen oder einen Bruchteil seines künftigen Vermögens zu übertragen oder mit einem Nießbrauch zu belasten, ist nichtig.

(3) Ein Vertrag, durch den sich der eine Teil verpflichtet, sein gegenwärtiges Vermögen oder einen Bruchteil seines gegenwärtigen Vermögens zu übertragen oder mit einem Nießbrauch zu belasten, bedarf der notariellen Beurkundung.

(4) Ein Vertrag über den Nachlass eines noch lebenden Dritten ist nichtig. Das Gleiche gilt von einem Vertrag über den Pflichtteil oder ein Vermächtnis aus dem Nachlass eines noch lebenden Dritten.

(5) Absatz 4 gilt nicht für einen Vertrag, der unter künftigen gesetzlichen Erben über den gesetzlichen Erbteil oder den Pflichtteil eines von ihnen geschlossen wird. Ein solcher Vertrag bedarf der notariellen Beurkundung.

[ 本帖最后由太有才了于 2007-11-21 16:50 编辑 ]

mimichen · 发表于 2007-11-21 16:47

有才同志，你的法律条文我读不懂，大概什么意思呢，关注。$frage$

DLIII · 发表于 2007-11-21 17:40

LZ如果不愿意当替补, 不要买他家的房子好了. 什么书面证明都没有, 打官司太夸张了.

dominoes · 发表于 2007-11-21 17:52

你手头上一样有价值的证据都没有，怎么打官司？

"房主有权利卖谁不卖谁"，这个似乎天经地义吧？房主甚至连意向书之类的都没和你签，订金也没有。他是一点点责任都没有的。

"房子是公开出售，而且又不是拍卖"，区别实际上不是很大，感兴趣的都去联系，然后大家谈条件，价高者得其实也不过分。换做你是房东，再没有任何协议合同订金得前提下，会把出价高得视而不见吗？

要怪只能怪那个中介把话给你说满了，让你空欢喜一场。

waner · 发表于 2007-11-21 17:54

我觉得房主当然有权利卖给谁，除非你当时看上这个房子时，先交部分定金，这样房主就应优先卖给你。

Benzin · 发表于 2007-11-21 20:24

原帖由 mimichen 于 2007-11-21 15:47 发表
有才同志，你的法律条文我读不懂，大概什么意思呢，关注。$frage$

有才的意思是这种东西只有进行合同公证后或者已经进行官方产权交接后真正有效，否则即使签了合同也属于无效。

其实买房子就是这样，在没有到Notar那里签合同公证前，什么都是假的。可能只有定金是有效的，即使交了定金，卖方也可以反悔，反正按照当初交定金时的协议处理就是了。lz只有口头承诺，还是中介的承诺，所以争没有意义，官司更没的打。从另一个角度讲也是公平的，楼主如果反悔不想买了，也没有任何法律责任。

xumeng · 发表于 2007-11-21 20:38

$汗$ 如果真是按楼主说的，那这个中介相当混蛋

1，房主通过中介来销售，那么中介已经有了Vertretungsmacht，之后对外就没有房主什么事了

2，一个广告在网上或在报纸上，并不是法律所规定的Angebot，法律所说的zwei ubereinstimmende willenserklaerung 及 angebot und annahme。这里楼主看到广告后，去anmelden，这个Anmeldung是法律上认可的Angebot，然后Annahme是中介的事情，按楼主所述，那么条件都以具备。

3，311b BGB schriftlichform这个是买卖土地必须满足的，但和楼主所说的有差异，因为楼主是跟中介要定下这件事，并没有到要买的过程。而定下或订下并没有法律规定要有书面合同。但是也正因为没有书面的东西楼主也没法Nachweis，能够在客观上证明你说的事实的证据。

4，楼主的立场上只能骂这个无良中介混蛋了

Joen123 · 发表于 2007-11-21 22:19

感谢有才，BENZIN, XUMENG等几位的回复！

法律不是想当然，得找具体的条文；法律条文也不可能包罗万象，得按基本宪章和立法精神来判断。

自由平等的德国基本宪法精神原则，如果这房子还继续出售，那我们和那个所谓“熟人”是平等的，这是其一；

买卖公平原则，就象商场买东西，我们排队在先，尽管缺乏有力证据，但法律有“举证责任倒置”，他更拿不出那位“熟人”比我们优先的证据，这是其二；

如果他们有歧视，他们不想卖给我们，就意味着我们永远拿不到“合同”，我们就没有“维护签订合同时的自由订约权”。只有他们给，我们才有，他们不给，我们就没有，这显然有孛公平，我们的自由权其实已经被剥夺，这是其三；

如果上了法庭，他们应该陈述卖给“熟人”而不卖我们的充足理由，如果理由不说服人，那只能是歧视，这是其四；

其五，房子是想拿到手，但通过这事得到高人高见，更是受益非浅。

再次感谢！

mymy365 · 发表于 2007-11-21 22:37

楼主很可爱。

xumeng · 发表于 2007-11-21 22:43

原帖由 Joen123 于 2007-11-21 21:19 发表
感谢有才，BENZIN, XUMENG等几位的回复！

法律不是想当然，得找具体的条文；法律条文也不可能包罗万象，得按基本宪章和立法精神来判断。

自由平等的德国基本宪法精神原则，如果这房子还继续出售，那我们和 ...

$支持$ 牛呀，连立法精神都知道，不过Grundrecht里对几个Freiheit都作了限制，即Vorbehalt，即先参照具体或者说是nachrangig的法律比如BGB这样，因为Kaufvertrag是在BGB中规定的所以走BGB，那么结论还是如上面所说。

当然你是受害者，但按现在的法律真的很难能帮到你

Joen123 · 发表于 2007-11-21 23:10

哈哈，找不到具体的就用总刚来推呗。明知是受害者，但仍无法可依。
常出门订旅馆总是打个电话就行了，起初还担心到旅馆没房间怎么，但从没出差错，觉得德国人蛮守信的。
这下可抓瞎了，呵呵。

kaitian · 发表于 2007-11-21 23:32

建议打官司。楼主很牛。

DLIII · 发表于 2007-11-21 23:49

原帖由 Joen123 于 2007-11-21 21:19 发表
感谢有才，BENZIN, XUMENG等几位的回复！

法律不是想当然，得找具体的条文；法律条文也不可能包罗万象，得按基本宪章和立法精神来判断。

自由平等的德国基本宪法精神原则，如果这房子还继续出售，那我们和 ...

你的想法有趣，人家不愿意把房子卖给你，就是歧视了？如果你现在找到了更合适的房子，不买他的了，那叫不叫歧视？

随风 · 发表于 2007-11-22 00:14

房主的确有权决定把房卖给谁，没有什么先来后到的。

cmh · 发表于 2007-11-22 01:23

楼主可以口头跟房主说，多出2万欧，把他跟“熟人”的买卖搅黄，然后玩失踪:D

huochai · 发表于 2007-11-22 03:53

这个，艾，楼主真的挺有趣的

!($(!))! · 发表于 2007-11-22 10:31

原帖由 cmh 于 2007-11-22 00:23 发表
楼主可以口头跟房主说，多出2万欧，把他跟“熟人”的买卖搅黄，然后玩失踪:D

$支持$ $支持$ $支持$

这个主意好,反正没公正前都不用负责对不,咱就来心理战.

!($(!))! · 发表于 2007-11-22 10:36

LZ你这算是强买吧:D :D :D

不会是前几天EBAY帐号被封的贷款贷下的LZ吧:D :D :D

weiss · 发表于 2007-11-22 10:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cmh · 发表于 2007-11-22 10:54

原帖由 xumeng1 于 2007-11-22 09:45 发表
$汗$ 大家不要乱, 是存在普遍意义上的先来后到的, 一件商品只要卖家作出了明确的答复一定卖,那么就算以后有更高的出价者都没用,因为合同已经生效.

当然如果不存在一个明确的答复,那卖方可以在没给出明确答复 ...

新鲜出炉的马甲?$考虑$

weiss · 发表于 2007-11-22 11:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Joen123 · 发表于 2007-11-22 11:32

呵呵，谢谢各位的热心回贴！

几位法律专家认为没有什么有利依据能能去争取，那也就随它去了。

不过生活在号称法律最健全的国家，遇事多考虑用法律手段为自己争取利益，并不是什么有趣或挺逗的事情。想想今天买房被别人强走了，明天租房借故不租给你，后天找工作借故不雇佣你，似乎想当然这是很合情合理的呀，谁让自己运气不好呢，我另买，另租，另找不就得了嘛。

有这样一个例子：德国某地暖气公司的职员照例去居民家中记录暖气表的读数。在一位穆斯林信徒家中，他被要求在踏入大门前脱鞋，因为主人的居室被视为每天祈祷用的圣地，不能允许被外人随意践踏。这位职员非常恼怒，当即拂袖而去。不久之后，暖气公司寄来比实际使用额高得多的帐单，因为暖气表读数是被随意估测的。这是一起典型的被视为不尊重他人宗教信仰，含带歧视色彩的案例。
详细请看《德国之声》http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1011428,00.html

一些德国人不愿意把房子出租给中国家庭，这是公认的了，好在租房是不难的事，也就罢了。每年许多毕业的中国人在德国找工作难，真的是公司不需要人或不需要和你相当条件的人吗？公司是择优录取的，那别人的优是什么呢？想过为自己争一下没有。当然，每个老板都不希望自己的手下是软弱的人。有人说了，还有那么多德国人找不到工作，可你怎么也算是中国的优秀人才呀。

扯远了，主题好象没什么可说的了，就说点闲话。别说LZ去打官司呀，呵呵，真遇到的话会考虑的。

想起来给斑竹提个建议，能否多介绍一些反歧视方面的文章？尽管很多人很多事都觉得受到歧视，也有《反歧视法》，而且这个法律好象是专门保护我们这样的外国人的，但具体内容是什么？如何有效利用这个法？还是一无所知。别说查法律原文，那些法律术语看中文都要硬啃。

再次感谢大家的关注了！祝大家安心！开心！顺心！

maomaomimi · 发表于 2007-11-22 11:42

原帖由 xumeng1 于 2007-11-22 10:05 发表
$汗$ 主号在正经恶战中牺牲掉了

哇，你什么时候牺牲的啊？:o

有连接没？封了你怪可惜的，你说话有时候特有意思:D

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