live 发表于 2008-1-26 06:35

上海事件回放,欢迎上海网友提出批评和建议!

首先,请允许我代表DOLC因为没有能在第一时间内制止攻击上海同胞的行为向各位上海同胞致以真诚的歉意!!!
初步决定立即解除所有因为参与此事件而被查封的上海网友的禁止。对于纳兰职务恢复的问题,因为还在管理层投票过程中,暂不公布。

一个叫 lingling1234 的网友,在芊芊发了一个贴,标题是“不知有多少这样的上海mm,”,(http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=657981&extra=page%3D14) 她在帖子里举了3个例子,来说发生在她身边的和上海人接触的事。
在lan把帖子转移到上海版以前,所有网友的讨论,并没有出现很激动的情绪。其中还包括了上海籍的网友,他们也都有参与话题的讨论。无非是一些关于方言,习俗,思维不同产生的插曲。lan知道芊芊版人多,难免口杂,时间一长,一定会发生地域纠纷。所以把帖子转移到了上海版。之后lan下线,等晚上11点多我重新上线后,就看到帖子已经被转移回了芊芊,而且盖到了70多页。lan知道一定是出事了,所以还没有来得及看回帖,就立刻把楼给关闭了。帖子到上海版逐渐开始了攻击性言论,上海网友的心情也是可以理解的,但是有人发帖"这样的帖子应该留在芊芊,上海版人少,应该放在人多的地方让更多人BS此人"之类的言论,之后,纳兰把帖子转回了芊芊。
小甜橙晚上回到家的时候发现已经拍成了高楼,因为帖子回复的基本都是上海话,所以她回复了一句"看不懂,既然在芊芊说普通话好不拉",10分钟后lan回家也看见帖子成为了高楼,知道出了事,就立即封楼了。
(此事在投诉帖:
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=3
前3页有提到。)

第二天,evalee1980看了“燃灯pk上海极品男”的后续,觉得应该鄙视一下此事,遂改ID资料,20分钟后,觉不妥,改回
期间被鲍鲍截图,发到上海版。
然后被投诉到意见薄。

凌晨,ID: cn_dd,在意见薄开贴要求投诉evalee1980。
当日晚上的时候,苹果,小V,fcb先后在帖子内回复"论坛不允许地域歧视,老大现在不在,回来之后一定处理,请耐心等待"。
但是此时,ID: feelingspace在帖子13楼,
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=2
将问题牵扯到了小甜橙,指出小甜橙看到了帖子不及时关闭,反而是LAN10分钟后看见才关的。ID: 鲍鲍,则加油添醋的把问题转到了对小甜橙的指责。
(之后小甜橙在帖子内作出了解释:
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... age%3D1&page=11
107楼。)
但是当时,fcb因回帖说"本楼楼名是投诉evalee1980,现在怎么变成投诉小甜橙"之后,并解释版主操作需要时间,没有立即关闭请理解一下。从此帖的4页开始,因为fcb的话,某些好事分子逐渐转成对fcb也是上海人的质疑甚至攻击。(帖子都还在)
之后发现有人对fcb说的话已经很过分了,小V,fcb,苹果,小布等人一边劝一边水,意图缓和一下言语的激烈.(这也是之后版主被投诉灌水的原因....)
鲍鲍强词夺理,胡搅蛮缠让上述几个版主实在没有兴趣继续了,逐就离开了此楼。
( http://www.dolc.de/forum/viewthr ... age%3D1&page=24
小布在231楼的发言~作为上海人,如此理智的发言..建议老大加分,小布在这次事件中反复的劝说,导致被很多上海人认为她"背叛")
fcb在25页发言,为了平息纷争,希望各自想清楚,是非不是一人产生,提出了质疑,为什么纳兰不在第一时间删贴,而把帖子转回了芊芊。
纳兰在帖子内第一次作出回复:
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... age%3D1&page=29
288楼,理由是"尊重那边版主管理方式的原则,我把这帖子转回原地"
有ID出来指责几位上海网友的语言过激,也被牵扯,被一并攻击。同时有人指责之前小V和fcb帮忙做调停,说版主没有资格管这件事。
随后,在版主区开始讨论版主对帖子之前的处理是否不妥。
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D2
纳兰再次作出回应,讨论无果。
此时并没有引发版主间的冲突。
随即,ID: suki2008 在意见簿开贴投诉ID: wubaizhu
因为其在上海版发帖说"外地人都滚出上海版"和"乡下人来上海版闹事"的言论。
小V看到后立刻去上海版跟帖,说楼主的语言有问题。

而此投诉贴引发了意见薄真正的战争,很多非上海的网友对此人的言行作出指责,而上海的网友以"上海版是他们的家,在家里骂骂发泄下,是可以的"为理由争执,并把针对此一人演变成了针对上海人,其中也有外地网友因为此人的言论而情绪激动,指责的时候把打击面扩大到了上海人。

其中还有别的ID发帖声讨,说虽然上海人一开始被骂,当时之后上海人骂了人还投诉,两边都想占。

事情就激烈化了。

之后的争斗都是这么来的,而纳兰版主所做的事情也让版主们不能理解。
在suki2008发现了wubaizhu在上海版骂人,以及小V去上海版回帖叫wubaizhu注意言论的之后,纳兰版主在上海版另外一帖内发言:
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=4
大概意思就是:我们家里进了贼听我们说话,还要假模假样的教训你:你在家里骂了外面的人,担心我封你ID...(请注意,此时并没有版主公开说过要封任何人ID)。

在两天后版主们忍无可忍,也不知道live什么时候回来的情况下,为了避免有些人继续骂人。决定在版主区投票决定是否封掉和封掉那些肇事ID。
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1


在投票完毕以后,由Nimm2发了公开声明,并列出封的理由和截图,处理了部分ID,当时纳兰在没有参与讨论的情况下,私自在刚封人之后解开了所有被封ID,于是引发了大多数版主对纳兰的做法的质疑。
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1

最后在委员会开了贴投诉纳兰,之后,live回来看到了投诉和相关帖子,决定给纳兰停职一周。之后,live收到很多上海网友的来信,因为考虑到事情的复杂和敏感,一直在取证和调查,正准备公布调查结果的时候,却发现有自称相关人士在其他网站上因为此事暴露本站斑竹隐私,并指责本站打压上海同胞,他的言行严重侵害个人隐私权,已经涉嫌违法,让事态进一步复杂化。

以上是 Live 从下列斑竹小V,狼,Nimm2,fcb,apfel,可惜我是水瓶座,猪哼哼处了解到的事件全部经过。

兼听则明,偏听则暗,欢迎上海网友跟贴提出批评和建议,以获得事件的真相。

这里强调一下: 本贴禁止灌水和攻击他人。

遥远的你 发表于 2008-1-26 09:35

管理员辛苦了$送花$

看了这个帖子,大致明白了事情经过。

希望这件事情能顺利解决$送花$

[ 本帖最后由 遥远的你 于 2008-1-26 08:50 编辑 ]

lan 发表于 2008-1-26 09:55

后面在意见簿发生的事,大家都知道了。不过最开始发生的起因,我还是要解释一下的。
事情不是因为evalee1980的反对上海人的头衔,而是一个叫 lingling1234 的网友,在芊芊发了一个贴,标题是“不知有多少这样的上海mm,”,(http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=657981&extra=page%3D14) 她在帖子里举了3个例子,来说发生在她身边的和上海人接触的事。
在我把帖子转移到上海版以前,所有网友的讨论,并没有出现很激动的情绪。其中还包括了上海籍的网友,他们也都有参与话题的讨论。无非是一些关于方言,习俗,思维不同产生的插曲。我知道芊芊版人多,难免口杂,时间一长,一定会发生地域纠纷。所以把帖子转移到了上海版。之后我下线,等晚上11点多我重新上线后,就看到帖子已经被转移回了芊芊,而且盖到了70多页。我知道一定是出事了,所以还没有来得及看回帖,就立刻把楼给关闭了。
至于大家在意见簿投诉evalee1980和芊芊的地域贴纠纷有关,因为这个ID在那个地域贴里说了些比较极端的话。但是芊芊的地域贴,并不是他发表的,而且对于他的投诉,也从来没有在芊芊出现过。这点需要更正。
这件事,我也有错,不应该把帖子转移到上海版,从而导致了矛盾的激化。所以我愿意负这个责任,如果有需要,我愿意和纳兰一样,接受停职的处理。
只希望这件事可以尽快得到解决。

kxww100 发表于 2008-1-26 10:15

看了这贴才知道这事儿的经过。。。。。$闭嘴$ $闭嘴$ $NO$ $NO$

GOTwu 发表于 2008-1-26 11:17

事情经过太复杂了,不过所有参与口水战的ID都应封掉,,,不管有无正当理由。

[ 本帖最后由 GOTwu 于 2008-1-26 10:22 编辑 ]

stella_0183 发表于 2008-1-26 11:22

挑起事端的SUKI2008也不过就是个MJ而已............

stella_0183 发表于 2008-1-26 11:30

强烈要求调查SUKI2008的真实ID并公开,进行处理
要不然以后碰到类似事情,谁都可以顶个MJ上来兴风作浪
俺又学到一招,虽然不屑使用,但是这次不处理的话,以后难说;)

而且,将矛盾激化的并不只有这个MJ而已.

白色毛衣 发表于 2008-1-26 11:54

终于知道事情经过了,支持live$支持$

阳光心情 发表于 2008-1-26 11:58

本来我不想再说什么了,看是看了Live的这个贴子,我第一个感觉就是,Live还是回避或忽略了这次一些版主在里面的推波助澜的作用。

一直到看到这句
“以上是 Live 从下列斑竹小V,狼,Nimm2,fcb,apfel,可惜我是水瓶座,猪哼哼处了解到的事件全部经过。”
我明白了是为什么,因为那些推波助澜的版主就在这个名单里。

“兼听则明,偏听则暗,欢迎上海网友跟贴提出批评和建议,以获得事件的真相”

好吧,既然Live那么诚恳,那我就说一句,是的,你确实偏听了,而且到现在你还在偏听!某些版主可不是“一边劝一边水,意图缓和一下言语的激烈”。你这个名单里的版主,有的是在劝,在水,有的却不是,但是有一点可以肯定,他们相互是偏袒的。所以就算里面有人起了推波助澜的作用,另几个也不会指出来的。

我们也有投诉贴,你为什么不去了解一下,你为何不问问那些被封的ID?他们会告诉你完全相反的一面。为什么只听一方言论?
一个巴掌拍不响,事情发展到后来,变成了“版主”和“平民”的问题。为什么你只向一方了解了?

当时的情况,他们和上海ID们是出现争执的,你能指望他们说出公证的话?他们告诉你的就是上海ID如何反击,他们如何想缓解。

[ 本帖最后由 阳光心情 于 2008-1-26 13:30 编辑 ]

reifer 发表于 2008-1-26 12:07

事件回放补充:

就在上海事件尚未平息的时候,湖北版主apfel公然在意见区发布了链接如下http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=659987&extra=page%3D1
的挑衅帖,从而把上海的民愤激发到了顶层

但我们的live同学,本着两碗水不端平的原则,更本着上海版主不是人,湖北版主是人的原则,对apfel向全体上海人挑衅的行为视而不见,放任自由,更是不列入事件回放之内,实在是让人质疑此次回放的公正性和透明性何在

[ 本帖最后由 reifer 于 2008-1-26 15:32 编辑 ]

阳光心情 发表于 2008-1-26 12:08

好了,我想说的说完了。大家也不用拍我,我只是指出了Live这封公开信里的一些不足。
但是无论怎样,我接受道歉,谢谢Live能够站出来面对这件事。

照葫芦画鱼 发表于 2008-1-26 12:19

不是上海人,是不是不可以在这帖子里讲话了$考虑$

stella_0183 发表于 2008-1-26 12:19

强烈支持上海代表出来也回放一下:)

一方说什么就什么吗$怒吼$

reifer 发表于 2008-1-26 12:19

本人就是因为apfel此贴进入意见区参战,或许前因是各有不是,但后果是有人得寸进尺,所以如果这次不强硬反击,我真不敢想象以后上海人在这还有什么地位了,难不成自称湖北人?

stella_0183 发表于 2008-1-26 12:22

原帖由 reifer 于 2008-1-26 11:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
本人就是因为apfel此贴进入意见区参战,或许前因是各有不是,但后果是有人得寸进尺,所以如果这次不强硬反击,我真不敢想象以后上海人在这还有什么地位了,难不成自称湖北人?


激起公愤,会不反击吗?会发生这样的事,绝对不是因为一次,而是过去的很多次,我们一直忍,但总有一天会爆发的!
如果管理层还不理智实事求是面对事实,一味继续隐瞒和包屁,我们反击到底,善意提醒:)

阳光心情 发表于 2008-1-26 12:34

我说了话说完了,不好意思,我再总结一句,是给后面来看这个回放的朋友们。

Live的贴子里,把事情发展到不可收拾的原因全推给了上海ID们,这不是事情的真象!!!

纳兰 发表于 2008-1-26 12:39

原帖由 live 于 2008-1-26 05:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当日,上海版的网友在"芊芊版"开贴声讨evalee1980。投诉帖子最开始发在芊芊,lan当时觉得主题不符,但是当时并没有发展成吵架事件,于是觉得讨论上海或者上海人的问题的帖子归属于上海版,则把帖子转到了上海版。之后因为她要看病而离开家。帖子到上海版逐渐开始了攻击性言论,上海网友的心情也是可以理解的,但是有人发帖"这样的帖子应该留在芊芊,上海版人少,应该放在人多的地方让更多人BS此人"之类的言论,之后,纳兰把帖子转回了芊芊。



不是事实,转到上海版的时候已经在吵,我当时在线,正好收到上海版网友短信,第一时间把帖子转回原地。

转贴理由我在后台只写了四个字:发回原地




原帖由 live 于 2008-1-26 05:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在suki2008发现了wubaizhu在上海版骂人,以及小V去上海版回帖叫wubaizhu注意言论的之后,纳兰版主在上海版另外一帖内发言:
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... page%3D1&page=4
大概意思就是:我们家里进了贼听我们说话,还要假模假样的教训你:你在家里骂了外面的人,担心我封你ID...(请注意,此时并没有版主公开说过要封任何人ID)。



我本人和某些上海版网友在上海版的发言陆续被其他版主引用到版主区进行“评论”,很遗憾,普通网友无法进入斑竹区,无法欣赏那些精彩评论。我一个人也实在没有精力逐条进行反驳。





原帖由 live 于 2008-1-26 05:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在两天后版主们忍无可忍,也不知道live什么时候回来的情况下,为了避免有些人继续骂人。决定在版主区投票决定是否封掉和封掉那些肇事ID。
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1

在投票完毕以后,由Nimm2发了公开声明,并列出封的理由和截图,处理了部分ID,当时纳兰在没有参与讨论的情况下,私自在刚封人之后解开了所有被封ID,于是引发了大多数版主对纳兰的做法的质疑。
http://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1



链接无效,我看不到


1,能否说明一下,截至Nimm2封人为止(事后不算),有多少版主在那个所谓投票帖里投过票了?占dolc版主总数的百分之几?


2,那个版主投票帖从发帖时间起,至Nimm2第一次封人止,一共历时多久?能否精确到小时公布一下?我自始至终都没进过那个投票帖子,盼望你能给我释疑


3,如果版主公决就是最终决定结果,应该有带头发起人给所有版主发送短信,并且给出明确的截止日期,要求所有版主在截至日期xxx前投票,否则视为弃权。很遗憾我没有收到任何版主的通知,只是事后有人出来指责我:纳兰,你如果反对,为什么不去投票?如果我事先知道,我一定会去投票,尽管这一票毫无用处。




原帖由 live 于 2008-1-26 05:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
以上是 Live 从下列斑竹小V,狼,Nimm2,fcb,apfel,可惜我是水瓶座,猪哼哼处了解到的事件全部经过。


向这几位了解,也难怪你了解如此

不妨再去温习一下我在版主区跟这几位的对话,呵。。。

瓜瓜乐 发表于 2008-1-26 12:43

蘑菇小姑娘,你还真牛啊 $汗$


live这次做得已经很好了 $送花$

[ 本帖最后由 瓜瓜乐 于 2008-1-26 11:45 编辑 ]

reifer 发表于 2008-1-26 12:48

原帖由 纳兰 于 2008-1-26 11:39 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


我本人和某些上海版网友在上海版的发言陆续被其他版主引用到版主区进行“评论”,很遗憾,普通网友无法进入斑竹区,无法欣赏那些精彩评论。我一个人也实在没有精力逐条进行反驳。


原来各大版主都是在版主区消遣我们普通上海会员的啊:D :D

哈_哈 发表于 2008-1-26 12:50

关于版主的表现

上樑不正下樑歪,还望Live以行动来维护dolc的声誉

举三个例子,不为了全面反映情况,用来对比一下三种典型的表现:

版主纳兰:受攻击的一员,在受害者集中的上海版提醒大家
版主nimm2:和主题上海无关,领头发表处理意见
版主Apfel:和主题上海无关,在意见区特意开贴议论上海

不难看出,范下错误:纳兰应属于自卫失当、nimm2充其量是能力问题,而Apfel属于表现不合格。到目前为止,整体的处理情况没有反应出实事求是的基本原则,甚至与其相悖。

这种情况下,让Apfel这样的版主来讨论纳兰的问题,不说是侮辱,也是天大的笑话。

个人看法,见仁见智吧

总之,在这次同胞受挑衅事件中的种种火上浇油、落井下石的行为令人不齿!Live不严惩不足以明确dolc的立场。


.

阳光心情 发表于 2008-1-26 12:55

那位萍果版主,在我们的投诉他的贴里,用斗大的字重复发表了他的“所谓缓解矛盾的言语”,请看
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=661270&extra=page%3D1&page=18




请问,有这样的调解员吗?哪位被调解的能心平气和地接受?
他的言语和做法,不是缓解而是加速矛盾

[ 本帖最后由 阳光心情 于 2008-1-26 11:58 编辑 ]

freeman 发表于 2008-1-26 12:57

我来说说我看到的吧。
同意lan的说法,最早是有人在qq发了这么个帖子。然后被移到上海版,再由纳兰移回qq。我看到的时候已经是第二天,帖子虽然被关闭了,但我还是很8的看了一遍。刚开始大家的讨论还是很平和的,有人说上海人这个那个毛病,然后上海的jim回复解释。然后有几个开始以偏概全,说得比较难听了,特别有一个id居然说上海人是人民公敌,这才激化了矛盾。口水战中不可避免出现一些不文明的语句,开始吵了起来。我注意了一下,几个拼命在那里贬低上海人的是上次鲍鲍在langchamp里得罪的几个id。我不知道他们的出现是看不惯上海人还是为报复上次langchamp那件事。
然后几个上海的id回到上海版发发牢骚,也去意见簿提了意见。但是很遗憾,我只在意见簿里看到的有些版主对仅仅对上海的id的回复引用并且语气很不客气,而对其他几个在那里煽风点火的id居然视而不见。几个版主甚至还和上海的id争了起来。最后出现的苹果版主的那个帖子更使我觉得版主对上海也有偏见。
在这种情况下出来的处罚当然很不能使上海人信服。一方面说版主在意见簿只是普通id,一方面这次处罚全是这些所谓的普通id做出来的。而这些所谓的普通id对dolc的舆论导向起了一定的推波助澜作用。
所以我认为首先live对这件事还是没有了解清楚,至少lan的解释就可以看出其他几位版主对这件事的起因并不清楚。其次为什么我们对lan没有任何意见而对其他几位版主意见那么大?因为lan至少是公正中立的,她道歉也是诚恳的。而其他几位版主如果发言也是这种客观公正的态度的话,这件事也不会愈演愈烈。
最后说一下,我跟到现在也累了。说实话看到这种帖子心里不好受,大家都是中国人,同胞有难大家都出手相助。但为什么老是有人喜欢窝里发?为这件事我也难受了几天了,对宝宝也或多或少有些疏忽。我lg已经限制我上网时间了。不论结果如何,我也不想再说什么了。$郁闷$

reifer 发表于 2008-1-26 13:00

原帖由 lan 于 2008-1-26 08:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
后面在意见簿发生的事,大家都知道了。不过最开始发生的起因,我还是要解释一下的。
事情不是因为evalee1980的反对上海人的头衔,而是一个叫 lingling1234 的网友,在芊芊发了一个贴,标题是“不知有多少这样的 ...

lan没错,由始至终是本着处理事情的原则,可不像某个本着火上浇油原则的湖北版主

amin511 发表于 2008-1-26 13:13

live为何我的马甲<兔唇>的<有些版主的暗箱操做>贴子咋没了.$考虑$
而且你的回放帖子里没有提到有版主刷屏的事/当ID: cn_dd在意见薄开贴要求投诉evalee1980时,我就觉得意见版被你锁掉的投票老贴全部上来了,好奇就想知道是谁那么无聊要刷屏一看你你手下的两个版主猪哼哼,nimm2.由于我amin511ID被封<当时只是封了ID.>我就用了我唯一的马甲兔唇发了有些版主的暗箱操作,里面我指出了那两个版主刷屏,结果两位版主给我的理由尽是因为好玩.可能我太简单,不应该指出版主的所作所为,然后一下子出现很多版主就开始把矛头对准我.后来我就被封了IP.我想我整件是错就错在得罪了两位版主了.下面是当时两位版主刷屏的截屏.

amin511 发表于 2008-1-26 13:22

我决得此次事件发展到现在是因为这么多年dolc对上海地域歧视贴的处理不公正所积累下来的.

stella_0183 发表于 2008-1-26 13:27

原帖由 amin511 于 2008-1-26 12:13 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
live为何我的马甲的贴子咋没了.$考虑$
而且你的回放帖子里没有提到有版主刷屏的事/当ID: cn_dd在意见薄开贴要求投诉evalee1980时,我就觉得意见版被你锁掉的投票老贴全部上来了,好奇就想知道是谁那么无聊要刷屏 ...


嫩的签名灰常好,灰常强大$高$


我也是从闹到意见簿开始参与此事的,而我所看见的,是各位版主自称是普通ID在意见簿里各个帖里煽风点火,不停争论有关上海问题和上海人,却不是抱着解决问题的态度参与.而有人指出时,更是摆出一付我虽然是版主但是在这里我就是普通ID说话,我言论自由的架势我行我素出言不逊.但是却又以自己版主身份集体作出了不公平的处理,拿上海ID开刀的做法,实在叫人无法忍受!

而LIVE,在事情已经闹到很严重的时候却不及时和上海网友进行沟通对话,对我们多次发帖在意见簿里提中肯的意见不闻不顾,而对符合自己心意的发帖马上做出加分表态,置广大上海网友于何等地步?直到出于无奈,还是一边倒的作风,只听取几位本来就立场不公平的版主说法,将此作为是判断标准,推托责任,拿MJ出来挡.

尊重是来自彼此,请不要逼人太甚,拿出解决问题的诚意!
继续关注.....

stella_0183 发表于 2008-1-26 13:29

原帖由 amin511 于 2008-1-26 12:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我决得此次事件发展到现在是因为这么多年dolc对上海地域歧视贴的处理不公正所积累下来的.


"DOLC抗沪",这个帽子带着可不好啊:)

kelly171 发表于 2008-1-26 13:32

切,把责任推到上海id身上就完事儿啦。。。

amin511 发表于 2008-1-26 13:35

还有在这次事件中所有维护上海人的ID全被猪了,而且不知被猪了多少次.
live对这次猪人的事有何评论

stella_0183 发表于 2008-1-26 13:36

从今天看来,还是没有好好重视我们这边的意见
还是只听取了那几位版主的话整理的
我们这里那么多人的话,都是白说的?都该再重新整理一遍?
没有空了$bye$
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