德国人内心的arroganz还是根深蒂固的存在的，作为外国人要管德国人，就不能被他们跳出任何schwaeche,包括 从技术到语言。有时要在Mitarbeiter中成为权威比被chef认可更难，因为mitarbeiter们只有你一个chef，Leistung你肯定比他们强，他们就会找你语言的毛病。而你的chef有好多个象你一样的mitarbeiter，他们有时在语言上比如口音上对你会很宽容。看到身边一些外国人能上一个bereichleiter层次的，都能说很漂亮的德语。就我遇见的，在中国人中，难怕在德国，能说很漂亮的德语的比例要比中国人，还在中国的（我没去过美洲$郁闷$ ），能说很漂亮的英语的都少很多。
身边见过职位最高的在德国公司的是以前实习公司的leiter der entwicklungsabteilung ，已经是公司的股东了，不过公司本身规模不大，一共150人左右，他手底下管3，40人，硬件开发和软件开发都属于他的管辖，属于公司的核心部门，能力很强，听说已经在那个公司工作20多年了，德语说的很流利，不过还是有英语的影子，而且经常其他人放假的时候，他还在加班，才爬到了这个位子，就我所知，公司里几大主要程序都出自他的手，这点全公司的 德国人都不敢不服气，不过还是很多人背后吐酸水$汗$
原帖由 fenn 于 2008-4-8 15:52 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个问题，想请教下过来人。
老是听到有人抱怨，中国人在德国没法发展的，德国人排外的很。最多做个小头。云云。
随着越来越多的中国人在德国工作，其实这个问题也慢慢显现出来了。
没有去过美国，加拿大，但 ...
这个话题提得好。外国人在德国企业的天花板基本就是Projektleiter之类了。
能做到Abteilungsleiter已经是凤毛麟角了。
特例当然有，也能举出一些，但德国的现实就是这样。
如果认为自己特别优秀，智商情商都很高，语言能力极强，那么就向高层管理
努力奋斗吧，顶到天花板商去。
$高$ 原帖由 fj130201 于 2008-4-8 18:14 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国就很抱歉的不算在内，别说外国人，有几个女人是任职各大公司的管理层，当然有德国的特殊情况，但是德国比如对女性的歧视就是非常公开的秘密。
这个我也听我的德国同事说过$高$
我觉得在德国发展应该说很难，这个和一个民族有关系的，这个日耳曼的民族根深蒂固的排外，所以很难，但是也是有希望的，最主要的是看个人的能力了，但是一起工作的德国同事说，在德国如果你想要升职，你必须具备另外一个很重要的因素，就是人际关系，而且是和上层的人脉关系，你说我们怎么可能有呢？所以我觉得还是很难的！
就像美国，加拿大是移民国家，但是德国呢？$汗$
我不排除也有Aussnahme德，但是毕竟不多。:(
[ 本帖最后由 c76de 于 2008-4-9 09:14 编辑 ]
很好的话题。
现实讲，中国人在德国的发展空间比美国小很多。
我在美国呆过几个月的时间，感觉那边的华人确实做的好的比例很高。
原因有大环境，德国的体制，国家的市场大小，
小环境，语言，在美国的中国人只需要英文足够，这就是优势。在德国如果有发展，德语一定要好，不过英语要更好。这对中国人就是个挑战，很多人只有一样可以而已。
还有，去美国的中国学生，精英还是多，这点必须承认。所以成功率大也是应该的，没有别的贬低自己的意思。教育方面，德国跟美国还是没法比。
找工作方面，在美国很少听说找不到工作的，虽然也有H1b配额限制，不过通常都没啥问题。不像德国，找到个工作都跟中彩一样，还不一定好。
家庭方面，美国夫妻双双工作的比例很高，德国单方工作的比较多。这点主要是税的关系。在美国的中国人一般奋斗一段时间都有自己的房子，德国很多人都在租房。因为不确定因素太多，在美国的中国人很多都不想回国，这是主要原因。
差别还是蛮大的。
是啊，所以有的时候真得会问自己为什么当初选择了德国，不过既然是自己的选择总是要走下去的。的确在德国找工作真得很难，可能在这个论坛上有很多成功的例子，但是和所有的中国留学生比起来毕竟不能算是多数的，我想在美国就不太会有这样的情况，硕士毕业了会大半年的找不到工作:(
不过这个话题的确是挺好的，让大家都能对自己将来的发展有个认识才能做出正确的选择。
我的看法有下面几点
１。美加的国人基数大
２。移民文化
３。美加奋斗人士个人能力较高，毕竟我认识的顶尖院校的人更多去了那里。
４。德国企业文化
５。个人历练
６。机遇
７。欢迎多题意见
我们优秀的人很多，但是成功是需要计划的。如果连去计划的勇气都没有，哪来成功？所以很多问题不需要讨论。无论天花板是高是低，如果你在合适的时候在合适的地方有合适的硬软件能力，你会成功。
就象上学一样，大家都说德国毕业难，可是如果个人努力，成为优秀毕业生绝对不在话下。工作也是一样，选择了有发展空间的工作，提高自己，用成绩说明能力，会有机会。
fenn 的帖子就是与众不同阿
在这里我还真没有见过做的很高的中国人
反问一下，大家在中国很成功的德国人吗？不是做的位置高的德国人，而是做的成果的德国人。