老兵 发表于 2004-4-27 10:15

1。
我对斑竹对此帖置不置顶没有什莫发言权,因为它是斑竹,他有他的权利。我个人认为这是个非常好的帖子,应该置顶。不过我从斑竹的方言里面对斑竹多少有了点了解。
2。
我对斑竹的有些观点持不同意见。比如:
“可怜之人必有可恨之处“

难道可爱之人就没有可恨之处?我想只有完美的人才会没有可恨之处。这世界上谁是完美的人?就是上帝也有很多可恨之处,对不?说句难听但又合乎你的逻辑的话,我觉得斑竹你是挺可恨的,但是我也觉得你也挺可怜的。你不是因为可怜才可恨,你是因为可恨才让人感到可怜。 :-)

哥哥 发表于 2004-4-27 11:25

对於弱势群体我们应该是关注他,但是不能盲目的同情,想过没有,为什么他们会成为弱势群体,原因很多,除了社会一些因素造成的之外,其自身的原因有没有人去考虑过,如同目前社会上出现了很多的乞丐,这些人有手有脚,为什么要去当乞丐,我们必须从他们的身上找原因,事情总是应该一分为二的来看待!目前的国家有没有能力解决这个问题,还有人的素质问题和教育都有很大的关系,大家不要盲目的看待一件事务!

wiely 发表于 2004-4-27 20:21

最初由 老兵 发布
1。
我对斑竹对此帖置不置顶没有什莫发言权,因为它是斑竹,他有他的权利。我个人认为这是个非常好的帖子,应该置顶。不过我从斑竹的方言里面对斑竹多少有了点了解。
2。
我对斑竹的有些观点持不同意见。比如:
“可怜之人必有可恨之处“

难道可爱之人就没有可恨之处?我想只有完美的人才会没有可恨之处。这世界上谁是完美的人?就是上帝也有很多可恨之处,对不?说句难听但又合乎你的逻辑的话,我觉得斑竹你是挺可恨的,但是我也觉得你也挺可怜的。你不是因为可怜才可恨,你是因为可恨才让人感到可怜。 :-)

版主不是我一个。

这个帖子里面好多很敏感的话题,比如城管人员的执法力度的问题……

至于我是不是可怜,我觉得还好,还是有主见的。

ckaymm 发表于 2004-4-28 05:02

贴的好啊 !!

我顶!!

fiber 发表于 2004-5-2 22:32

心酸

Adonis 发表于 2004-5-4 11:43

这些照片只是提醒大家关注弱势群体,不是揭露社会黑暗,大部分是03年的所谓震撼心灵的新闻照片,我想也是在表达对新政府政策的一种期望。

至于我们个人,中国的问题很多,其一是浮躁,道德有沦落的倾向,人们价值取向,道德准则整体腐败。什么一夜情,什么木子美,这些照片也许能唤起这些人的一些怜悯之心,我们是有中国特色的社会主义国家,或者有中国特色的资本主义国家。但是有一点永远不会改变,传统美德,或者儒家道家的道德枷锁,道义什么的,这东西我认为就是好东西,这能根本区别西方人和东方人。我不会丢掉这些的,尽管我会接受西方的教育。哎,数读的少了,话都说不清楚了。


至于什么可怜之人必有可恨之处,要是从我嘴里吐出来,我爸爸妈妈准会骂我。

Adonis 发表于 2004-5-4 12:04

最初由 爱喝ACE 发布
楼上的说法不对,根据经济学理论来讲,农业上每多收入一块钱,其效益相当于其他行业的几倍.而且我国本来就是农业大国,把一部分资金投入农业,改善农民生活,不但不会拉低全国的生活水平,反而会增加我们的综合国力.教育更是,我国平均收教育水平比不上乌干达,医疗措施也是名列后茅.真是没有钱吗?老毛那个时代够穷了吧,但是大家尚能看病抓药住院.这年头,谁能住的起医院,要是赶上难治的病,连3代人的家底一起都得讨空不说,还得给医生说好话,递红包.还有老说国民政府的时候怎么腐败,再怎么腐败,国民政府尚且知道师范校是必须免费的,至少还能给贫困生个拼搏的机会.教育绝不能杀鸡取卵,哪个国家的发展成果不是靠金钱和技术堆出来的.小日本的腾飞,最早还不是靠我们的马关条约的2000万圆,他们一分没剩的全投入教育上了.反过来看看我们,不到财政支出的1.5%的教育经费.而且这仅有的1.5%也到不了最需要它的地方.
说实话,我有时候很想去穷山沟里去看看,也去教教书.我知道我不可能长久待下去,估计我也受不了这种截然不同的生活.也许有人不相信,甚至会嗤之以鼻.但我知道总有一天我会去,哪怕只待1个月.我不能要求别人去干些什么,只能让自己尽量去做些什么.

好人

Adonis 发表于 2004-5-4 12:05

最初由 井上靖:敦煌 发布
一个字,心痛.

不太同意wiely版主关于照片版权和作者的论述.应当看到,这写问题并不是一个两个的特例,而是

普遍存在的现象.我在国内去过不少地方,贫富差距的问题相当严重,农民门的生活状况很不好,特

别在一些边远地区,情况比照片中反映出来的还要糟糕.作为一个有同情心的人,虽然没有能力去

帮助所有的人,但是我很为他们的遭遇感到悲愤,也希望能尽自己所能做到之力去帮助其中的一些

人,哪怕是最小的帮助.所以这样的贴子即使是转贴也应该予以大力支持,因为他真实地反映了中

国社会目前存在的这个最大的问题,也能够激发人们对这些弱势群体的关注.

偶人为当务之急是建立行之有效,妥当合理的社会保险制度和税收制度,保障最底层人们的生活水

平,减少贫富差距,毕竟中国的主体是农民.只有人民都富裕了,才是一国强大之日.这点我们应该像

德国学习,不要老是拿中国的国情做借口,打官腔.

好人

chao52044 发表于 2004-5-8 15:47

$汗水$

我坐在这张帖子前面良久,一直都没有回复的勇气。寥寥写下这几个字,代表对搂主的尊敬,留下的是沉思……

krissy 发表于 2004-5-13 13:31

此时无声胜有声,唉,无奈

yierde 发表于 2004-5-17 12:48

看的心酸啊.中国怎么富也不会富到农民头上,怎么穷都是穷农民.

马也 发表于 2004-5-18 15:07

看了那些图和大家的所有留言之后,感慨良多啊。
这区区几幅图片却反映出了中国当前存在的最大问题---------教育制度。
我在国内时也说中国的教育制度不好,但实话说我当时太肤浅,只是觉得
高考制度太不公平,而且因为有了这样的高考制度才使得我们没日没夜
的学习,太累,没玩的时间,这样才让我觉得中国的教育制度不好,但出
国以后我确实发现了中国和发达国家的差距。中国现在确实对教育不够重视,
至少没把教育放在一个应该放到的高度,我们靠什么缩短和发达国家,和日本
的差距啊?应该靠教育。
   看了这些图,我难过,为这些穷人难过。我不是很会说话,也不是太懂一些
关于经济的理论,但我确实对版主的话感到一丝心寒和震惊。
   心寒-------的是照片里的穷苦的中国人得到的是同样是中国人给的诸如

"让一部分人先富起来,不要关注一部分人穷下去,毕竟穷下去的人什么都没有做"
"可怜人必有可恨之处"
这样一类的话。

   震惊---------的是版主心肠真够硬,打死我我也不能在看到了这些图片之后说处
这样的话,因为我知道如果我说了这些话,全国人民不会原谅我,就算全国人民
能原谅我,我爸妈也不会原谅我,因为他们从我小时候就常告诉我人最起码应该
有同情之心。

瑞典火柴 发表于 2004-5-19 13:43

最初由 马也 发布
看了那些图和大家的所有留言之后,感慨良多啊。
这区区几幅图片却反映出了中国当前存在的最大问题---------教育制度。
我在国内时也说中国的教育制度不好,但实话说我当时太肤浅,只是觉得
高考制度太不公平,而且因为有了这样的高考制度才使得我们没日没夜
的学习,太累,没玩的时间,这样才让我觉得中国的教育制度不好,但出
国以后我确实发现了中国和发达国家的差距。中国现在确实对教育不够重视,
至少没把教育放在一个应该放到的高度,我们靠什么缩短和发达国家,和日本
的差距啊?应该靠教育。
   看了这些图,我难过,为这些穷人难过。我不是很会说话,也不是太懂一些
关于经济的理论,但我确实对版主的话感到一丝心寒和震惊。
   心寒-------的是照片里的穷苦的中国人得到的是同样是中国人给的诸如

"让一部分人先富起来,不要关注一部分人穷下去,毕竟穷下去的人什么都没有做"
"可怜人必有可恨之处"
这样一类的话。

   震惊---------的是版主心肠真够硬,打死我我也不能在看到了这些图片之后说处
这样的话,因为我知道如果我说了这些话,全国人民不会原谅我,就算全国人民
能原谅我,我爸妈也不会原谅我,因为他们从我小时候就常告诉我人最起码应该
有同情之心。

Bin ich auch deiner Meinung.....

wenn wir nicht um
Tagesbrot sorgen müssen, Denkt bitte nach, die anderen Landsbrüder , die müssen sich verhungern,weil sie Armut leiden müssen.

Wenn Wir uns im Hörsaal auf ein Vorlesung konzentrieren, wenn wir die Bücher im Bibliothek
durchlesen und aussuchen. Denkt bitte nach, die anderen unseren Landsbrüder , die haben kein Chance an die Schule zu gehen, weil sie Armut leiden müssen, sie können einfach sogar die Grundausbildung nicht leisten.

nicht alle wie du so glücklich, du glückspilz..

Die Mitleid Darf Uns nie mals fehlen.....,
Die Menschlichkeit dürfen wir nie verlieren.

wiely 发表于 2004-5-19 22:09

这些图片和这些文字根本就是不搭配的……
首发这些图片的时候本身没有文字,

所揭示的这些意义都是有些人一厢情愿加上去的,我觉得不具备说明事实的作用。

Adonis 发表于 2004-5-19 22:53

我认为你在撒谎,
我记得去年在新华网上看到的就是这样写的。

wiely 发表于 2004-5-20 04:44

最初由 Adonis 发布
我认为你在撒谎,
我记得去年在新华网上看到的就是这样写的。


我有必要撒谎么?

再说,我也没有禁止大家说什么,这个帖子我也没有移动到江山美人或者纵横天下去,既然大家愿意看,愿意发表意见,我发表意见不可以?

还是一句话,没有什么东西是不需要本钱的,受教育也一样,没有什么东西是平等的,网络也一样。

zombie 发表于 2004-5-22 14:33

先对不起了,我说版主,我怎么看你的心态就象是第13贴中旁观的那些人呢。

狗尾巴草 发表于 2004-5-22 16:15

大不份已经看过了,不过还是顶一下。

马也 发表于 2004-5-22 20:34

我仔细,慢慢得看完了所有得照片,心灵最深处的心弦颤动了,感到心酸感到难过----为这些弱势群体更为整个中华民族!我更认识到,天天坐在宽敞的写字台前听着音乐还不停埋怨作业太多,课程太满的自己是多么的愚昧和肤浅!看到照片中那一双双渴望上学的眼神以及那积满雨水的"教室",我感到自己是如此的幸运!!麻木了太久的我们,在看完这些照片后,都能明白自己应该做些什么吧!

wiely 发表于 2004-5-23 01:10

最初由 zombie 发布
先对不起了,我说版主,我怎么看你的心态就象是第13贴中旁观的那些人呢。

对啊旁观者清。

wojiaocuifan 发表于 2004-5-23 22:17

中国,没的救的。

请诸位别再劳神了。上帝又能怎样? 创造了世界,又创造了人类。他得到的只有失望乃至绝望,还有什么? 做好自己的吧,过好自己的生活,你愿为了穷人付出自己的时间假日吗,中国又有多少穷人等待着你?有了钱再去想其他的吧。

wojiaocuifan 发表于 2004-5-23 22:19

但是,斑竹,我敬佩你,

HAO!

wwwwong 发表于 2004-5-24 19:25

wwwwong 发表于 2004-5-24 19:50

蓝色海岸 发表于 2004-5-24 20:51

我觉得大家不能一味的指责斑竹,强者有强者的活法,弱者有弱者的活法,是符合经济规律的(世界大同的理想景象上帝都看不到),我们可以同情,可以帮助比我们更弱的人,但是我们改变不了,这是俄们国家必要的阶段。

楼主的帖是要我们看清底层的人们,珍惜自己的生活,并且学有所成,将来有机会让国家的制度体制改善。


如果有一天看贴的留学人中出现一个总理主席的,希望会想起今天看到的图片,多关注底层人民的生活

wiely 发表于 2004-5-25 02:30

最初由 wwwwong 发布
http://www.dolc.de/bbs/showthread.php?s=&threadid=72833

请不要乱用你“斑竹”的权力。 这张应该发到“江山美人”或“交友热线”里,你
难道不知道什么叫“以身作则”?

这张照片的确是我自己拍摄的啊?

wiely 发表于 2004-5-25 02:35

最初由 wwwwong 发布
Wiely “斑竹”,幸好你爸妈早逝,不然估计早就把你掐死了。留个祸害在人间,还
不一起带走。你就是邓小平“让一部分人先富起来”的收益者吧。那些穷人是没做
什么,你们这些“先富者”又做了什么呢?说深里去了,你们这些所谓的“富人”,不就是剥夺了穷人应得的,才变富的吗?你们又创造了什么价值?其实你更应该感谢这些穷人,如果他们不那么穷,还能留你在这里瞎吆喝?

你这是错误的论调,一部分人富起来根本不是靠剥削,想想看,90年代初,大家都穷的时候,多少人抛弃了铁饭碗,跑到沿海去创业,他们当时被社会看作不老实的投机倒把者,现在这批人冒险了,富裕了,难道是因为剥削了穷人?穷人已经够穷了,他们还有什么可以值得剥削的?作为一个竞争者,我也不喜欢官僚资本,但是他们存在了,我只能接受。

至于吆喝,你能吆喝我为什么不能吆喝,我有能力不让你吆喝现在却依然让你也吆喝,你没有能力不让我吆喝居然希望我我不要吆喝,孟浪了吧?

Frei 发表于 2004-5-26 23:24

没什么水平的大头照配上没什么水平的个人评论,就像我现在写的一样,哈哈!

小虾 发表于 2004-5-27 13:33

本来对这个帖子的讨论没太大的兴趣,不过看到现在,还是忍不住要骂你两句了。wiely,你的很多话确实让人觉得没心没肺,你就是缺乏这种经历,也缺乏这种意识,去接触社会的底层。
有人用青春和家产作赌注,冒险换回了财富和权力,但你就不知道?多少人用健康和生命作代价,换回的只是温饱。工地上的工人,每日在恶劣的条件下,超强度的工资,到头来还得克扣工资,你还敢说穷人没什么可以被剥削的?
至於教育是不是要付出成本,谁都承认。但教育不是别的商品,对社会而言,教育是其可持续发展的必需,对个人来说,教育会直接影响以后的生活,对穷人而言,教育很可能是唯一改变自己的途径。当这条途径也被堵死的话,你我都没机会体会这种绝望。这样的人多了,对社会的危险不用谁来解释。
强者衡强的马太效应你不会不知道,由富人支付成本,平衡社会发展,也是必须的,不然不会有所得税,遗产税这类罗宾汉税种。
我们的社会处在转型期,那么由於法制不健全造成的管理和制衡的真空,使得有人能从中受益,而有人必然成为受害人。很多社会现象是我们每个人不能漠视,却又不得不漠视。
看过了,自己有数就可以了,心里的话,不是非得说出来才行。这个帖子再讨论下去也没什么结果,大家看看,有心的放到心里去就成了。所以我说,还是封贴吧。

wiely 发表于 2004-5-27 20:22

最初由 小虾 发布
本来对这个帖子的讨论没太大的兴趣,不过看到现在,还是忍不住要骂你两句了。wiely,你的很多话确实让人觉得没心没肺,你就是缺乏这种经历,也缺乏这种意识,去接触社会的底层。
有人用青春和家产作赌注,冒险换回了财富和权力,但你就不知道?多少人用健康和生命作代价,换回的只是温饱。工地上的工人,每日在恶劣的条件下,超强度的工资,到头来还得克扣工资,你还敢说穷人没什么可以被剥削的?
至於教育是不是要付出成本,谁都承认。但教育不是别的商品,对社会而言,教育是其可持续发展的必需,对个人来说,教育会直接影响以后的生活,对穷人而言,教育很可能是唯一改变自己的途径。当这条途径也被堵死的话,你我都没机会体会这种绝望。这样的人多了,对社会的危险不用谁来解释。
强者衡强的马太效应你不会不知道,由富人支付成本,平衡社会发展,也是必须的,不然不会有所得税,遗产税这类罗宾汉税种。
我们的社会处在转型期,那么由於法制不健全造成的管理和制衡的真空,使得有人能从中受益,而有人必然成为受害人。很多社会现象是我们每个人不能漠视,却又不得不漠视。
看过了,自己有数就可以了,心里的话,不是非得说出来才行。这个帖子再讨论下去也没什么结果,大家看看,有心的放到心里去就成了。所以我说,还是封贴吧。

你说的对,我也被克扣工资啊~
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