翠绿轩 发表于 2008-5-14 14:31

原帖由 Winkler 于 2008-5-13 19:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不管怎么说,整个救援工作还是显得杂乱无章,应急措施根本不健全。
刚才cctv新闻(白岩松)说,居然有救援人员不知道救灾物资怎么发放,真要命啊。
你说的这个新闻情况我看了,具体是这样的。在绵阳,大量群众被集中到绵阳市九州体育馆,由于运输条件恶劣,当时暂时运输过来有一车棉被,不够分发。而且白岩松当时的话不是这样的意思,是说救援人员对救援物资的分发,这时遇到了困难。
又及:现在对救援物资来说,最困难的不是有没有,而是由于道路损坏太大,无法正常运到,很多地方只能靠空运空投。灾区外围已经汇集了大量充足的物资,现在被运输瓶颈所限!而救援人员,举个例子,昨天南京消防员集合完毕,9点45分从南京禄口机场起飞,由于成都双流机场到达的救援人员物资和人员太多,在空中盘旋30分钟后才降落,时间已经是中午1点多,出机场已经2点多,在机场原地待命,30分钟后被派往北川,沿途步行,抵达北川外围已经深夜。而成都军区抵达汶川的先遣救援部队200人,90公里路程,强行军20小时15分钟于深夜抵达。
。。。。。。

等等等等。。。。。。

对这些我只有敬佩!

翠绿轩 发表于 2008-5-14 14:34

原帖由 Winkler 于 2008-5-14 15:17 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这几天我也在思考这样的问题,我们这些匹夫能做些什么?翠绿轩 说,现在最主要的是救那些废墟里面的同胞。如果真是这样的话,那我们何必在德国上网讨论呢?咱们就坐飞机直接飞四川就好了呀。去救人么,别人觉得呢?
请分清主语,请不要断章取义。

而且,你难道觉得这时候还有什么比救那些废墟的同胞更重要的事情吗?

翠绿轩 发表于 2008-5-14 14:59

转贴:尽管本人也是个外行,但对有几个常识性的问题我还是想澄清一下

一、所谓军队在地震后发生3小时才派直升飞机前往灾区的问题。许多人认为反应迟缓。请记住,从地震发生开始,首先要进行灾情评估,这需要一点时间,如果灾情评估到了一定的程度,那么才能启动动用军队的程序,不是一发生灾情,解放军就要出动,解放军也不是一天到晚没事干等在那里去救灾,这有一个正常的评估过程。一旦评估灾情确实严重,必须由地方政府向中央政府请求军队支援,地方政府没有动用军队的权利,这肯定需要一定的时间。中央政府向军队下达指令之后,军队内部有一个紧急部署,这里头第一件事首先是应急指挥部的对灾区地形的分析,下达直升机救援指令后,肯定也有一个反应过程,这些都是在正常的反应过程。
   
    请回忆一下美国新奥尔良,当时美国军队的反应时间,和这次解放军的反应时间。美国军队是军情发生后第二天才开始行动,才慢腾腾地大摇大摆开进灾区。大家说话要有良心,我们去办啥事不需要个时间和过程?三个小时,我可以说是全世界最快的反应时间。全世界只有中国的人民军队无条件地参与地方救灾,而其它国家军队,参与救灾都是有额外资金奖励的。
   
    二、所谓4个小时徙步30公里的问题。有些人关切同胞的急切心情可以理解,但是毕竟军人的身体也是血肉之躯,不是钢铁,象这样在不断发生余震、泥石泥、塌方、暴雨的山路上,徒步急行军(还背着装备),4个小时30公里,大家说句良心话,是慢还是快。大家去过四川大山区的人都知道,山路险、陡,这不是我们感觉走在高速公路上。后续对交通进行清碍,这都需要一个时间,你说部队把重装备(挖掘机、推土机甚至坦克)开到去汶川去路上去清碍,本身这需要多长时间?你从高速公路上开平路也要2个小时吧????他们随时面临着生命危险,老百姓百临生命危险,政府尽最大努力转移到安全的空旷地带,但是军人就要到最危险的地方去,大家都是人,都是爹妈生的,军人的母亲担不担心?我们在办公室上网着急上火可以理解,但是在第一线的官兵,我们要给予最大的尊重和理解。他们是在玩命。
   
    三、所谓为何不进行空投到汶川的问题。这个问题相应我们这些外行能想到的,军队内部肯定不会没想到。但是空投在时间选择上,肯定是大有文章的,毕竟现代飞行条件并不是全天候想怎么飞就怎么飞。从部队正常启动救灾程序后,当地已是黑夜,一片黑光瞎火,而且有暴雨,你说怎么进行空投?有说要空降的,空降只有进行过严格训练的空降兵才能进行,说把医生、护士空降到灾区进行救灾,我想这种想法心情可以理解,但是绝对做不到。空投和空降肯定会进行,这个不必担心着急,关键是选择合适的时机。不然旧的灾难没过去,新的灾难又发生了。许多紧急行动起来的医生、护士这时都没顾得上自己的孩子,有些护士说自己的孩子现在下落不明时一边还在忍痛救治病人,你说天下为人父母的,都干到这份上了,大家积点德。天灾挡不住,大家还是多祈祷吧。
   
    回忆一下新奥尔良,美国大兵开着装甲车进入市区的招摇样子,吹着口哨抽着大烟那个样子,看着布什几天内毫无反应的样子,看看美国的警察当街还手里拿着色情杂志的样子,大家说句真心话,解放军也好,医生护士也好,相关部门也好,这个份上,全世界也只有中国能这么齐心协心、不怕牺牲、不怕吃苦地这样去救灾。

direktor 发表于 2008-5-14 15:56

两位别争了,
咱们现在能做的除了祈福、祝愿,能捐点儿就捐点儿吧,不在多少,大家有这份心意就够了,咱们现在固然不能飞回去救灾,做点儿力所能及的,还是没问题的。
$握手$

Winkler 发表于 2008-5-14 16:10

原帖由 翠绿轩 于 2008-5-14 14:34 发表
请分清主语,请不要断章取义。

而且,你难道觉得这时候还有什么比救那些废墟的同胞更重要的事情吗?
你我,咱们这些人既然不能亲手回去救人,那么口口声声的救人要紧,说的就不是咱们自己。这时候既然不能回去救人了,吸取一下教训,让我们的制度更完善,让我们的机制更符合广大群众的根本利益,不是很好么?我倒是觉得这才是当前力所能及地。救人是重中之重,人人清楚。但不是我们现在此时此刻能做的。
震的这么厉害,还不算亡羊么?这个时候考虑考虑以后的路要怎么走,不是补救的措施么?

再说一遍我的观点,我支持捐款!不管捐给谁都好,这是我们当前唯一能做地。

Winkler 发表于 2008-5-14 16:24

当然了,都是中国人。我们自己家出了事儿,谁不着急?我们的军队如何英勇,如何的不容易,这些我也都看在眼里。这几天我都没怎么睡觉,一直在关注地震,一般都是凌晨4点左右才睡。他们的不容易啊,困难啊,甚至看到温总理慰问刚刚成为孤儿的孩子们,我的眼泪也在眼睛里面转转。中国的军队也好,百姓也好,各级政府都是很不错的,但是不代表没有改进的地方,我们自己要有清楚的认识。我之前写那么多是恨铁不成钢啊!
我们这样一个发展中国家,能走到今天,谁不暗自称赞咱们的政府。我们原来什么样的基础,咱们心里都清楚,都明白。新奥尔良是啥样的,我反正没见过。谁保证这个报道和报道西藏的时候不异曲同工?
我们看问题,要辩证。看到问题的两面性有利于对问题本身有清楚的认识。

翠绿轩 发表于 2008-5-14 16:46

原帖由 Winkler 于 2008-5-14 17:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

你我,咱们这些人既然不能亲手回去救人,那么口口声声的救人要紧,说的就不是咱们自己。这时候既然不能回去救人了,吸取一下教训,让我们的制度更完善,让我们的机制更符合广大群众的根本利益,不是很好么?我倒是 ...
抱歉,但你一再的偷换概念,且强加于人,确实让人怀疑,是我表述不清,还是你理解有问题。

从始至终,我所反对的是你的:“整个救援工作还是显得杂乱无章,应急措施根本不健全”。

如需提醒,请自行回顾前面的帖子。

此时此刻,灾区和灾民才是真正的主角,一切镜头、焦点和目光都应更多投向他们,这不仅有利于灾区和灾民,也同样有利于每一个与此相关的组织和个人。多一双投向灾民的关注眼神,也许就意味着多无数双伸向灾区的援手。请把 “反思”放到抗灾胜利后。

在灾情发生后不久,各级政府和有关方面便紧急作出了反应,救援队伍开始组织并出动,救援物资开始集中并发送,灾情信息开始传播,有关领导人也迅速亲临第一线视察和指挥。这些措施的及时、到位,也有助于控制地震所造成的损失,让灾民尽快得到妥善的安置和救助。

实在不明白,这些公认的事实,怎么就:“整个救援工作还是显得杂乱无章,应急措施根本不健全”了呢??也许国家对预防灾害和应对灾害的组织程度还有不足,但也绝不是“杂乱无章”和“不健全”。

至于现在自己能做些什么,我想是很清楚的。捐款,也许也是自己这一刻唯一能为灾区民众做的有益的事情了。

同时,向那些在雨夜中、在滚石间、在余震中向山中进发的士兵们致敬;向即将在灾区的废墟间挖掘和救生专业人员致敬;向那些普通的为灾区伸出援助之手的人们致敬——无论是免费向灾区送食品的出租司机还是慷慨解囊的企业家;我们期望着运气好转,所有参与救援人员有杰出表现;希望尽量多的县、乡的救援时间窗不被错过,愿有更多人生还,祈愿灾难中的人们平安。

espresso 发表于 2008-5-14 16:48

原帖由 Winkler 于 2008-5-14 17:24 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
当然了,都是中国人。我们自己家出了事儿,谁不着急?我们的军队如何英勇,如何的不容易,这些我也都看在眼里。这几天我都没怎么睡觉,一直在关注地震,一般都是凌晨4点左右才睡。他们的不容易啊,困难啊,甚至看到温 ...

你事先没说清楚你有多着急,光自己在家掉眼泪。
上网直接先批评政府工作效率,让翠绿轩误会了。

翠绿轩 发表于 2008-5-14 16:51

又及

不再回复此贴了。我们一起关注灾情吧。

语言多有冒犯的地方,请不要见怪!$握手$

感谢领导和LN$送花$ $送花$

[ 本帖最后由 翠绿轩 于 2008-5-14 17:53 编辑 ]

direktor 发表于 2008-5-14 17:08

共同关注灾情!$握手$
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查看完整版本: 国内地震了!