[info Uni/FH]拿manager做个例子来水平比较一下德国公司对于员工的职业规划水平

寻求帮助123 · 发表于 2009-5-8 14:56

manager 这个话题，managing 人和managing 物（包括项目）区别可是很大的。。。。
万钢都没做到。。。

ert · 发表于 2009-5-31 01:09

ert · 发表于 2009-6-1 22:44

万刚当年好像是奥迪德部门经理？

LMUXYZ · 发表于 2009-6-3 23:50

以前公司的结构：
Vorstand级（4个）
Abteilungsleiter （22个）
Teamleiter （N个）
Senior 或 Experter
Junior
Aushilfe （Befristet)

一般花三年左右可以做到Senior，再往上就得看机遇了。

大花猫 · 发表于 2009-6-4 17:37

博士不只是个头衔。
企业用博士是因为他们需要某一领域的专家。

conny_sun · 发表于 2009-12-15 22:15

manager 这个话题，managing 人和managing 物（包括项目）区别可是很大的。。。。
万钢都没做到。。。
寻求帮助123 发表于 2009-5-8 13:56

很有道理

有的人适合管人，也许自己专业能力不怎么样，却照样能领导专业水平更高的人。有的人不适合管人，只适合管物，就算专业水平很高，给他两个人，他也管不好。。。
还是想清楚自己适合管人还是管物吧。
不过话说回来，母语不是德语的中国人一般不太有机会升到管人的层次

Childhood · 发表于 2009-12-16 17:16

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conny_sun · 发表于 2009-12-16 22:30

我是info毕业的女生，但是总觉得整天面对电脑写程序很无聊，不是我理想的长期职业愿望，之前做过的都是在国内大学毕业的时候，都是偏向广告设计，编辑，模特儿等。
我不知道学Info除了写程序以外还可以做什么，如果 ...
Childhood 发表于 2009-12-16 16:16

你应该还没正式工作吧？其实实际工作中的Informatiker都不只是写程序，还要了解工作流程，能够做程序分析，维护程序。这个过程中要跟很多人打交道的。

外婆家的銅鑼灣 · 发表于 2010-3-30 21:43

mark下學習了

sant · 发表于 2011-1-23 02:07

德国真的有管人的manager嘛？反正没感觉出来。大家干活就是，有问题互相讨论，似乎没有管理的概念
看到的manager就是纯技术活，比如做项目进度表，跟工程师没区别

swa · 发表于 2011-1-26 16:18

来学习了。。。

nanguazaixian · 发表于 2011-1-28 00:54

德国人的效率确实很高，国内上千人能做的事情，这里小2百人就给你搞定了，还做得比国内好。。。。国内有不少单位人浮于事。。。

江南织造 · 发表于 2011-1-28 23:34

德国一些manager就是个位置吧，我看manager自己还差不多。。。。

查理妈 · 发表于 2011-1-29 10:27

还是看工作内容的，如果涉及到管人的话，会在工作评价里面有Führungsverhalten这一项。至于工作是叫manager还是leiter都是浮云拉。
另外，我觉得key account manager之所以叫做manger是因为customer management，所以说，还是管人的，还是要对人有影响力的，不过管理的是公司以外的顾客。

大花猫 · 发表于 2011-2-5 22:34

叫Abteilungsleiter比较合适

sinawo · 发表于 2011-2-6 20:50

大公司都有Managementkreis, 进去的才叫Manager
这个不像Leiter是具体的职位

ieye4u · 发表于 2011-2-10 16:16

本帖最后由 ieye4u 于 2011-2-10 16:35 编辑

外企公司多是两条路线，一条走技术，一条走行政。两条的工资阶梯差不多。而且两条路线又分工厂部门和销售部门。
拿某德企来说，
国内工厂长年薪800万rmb，expert基本上也可以拿到这个数，当然前提是你在此行业中的确很专。这里的工厂长就是行政路线，下面管整个工厂所有人；expert则是技术路线，手上少人甚至没人。
销售则是走另一条线，我的感觉它是从美企顺延过来的。这里鄙视下一些国内私企，每个销售都叫“销售经理”。其实“销售经理”在很多大型美企里面属于管理层，下面还有team leader与sales supervisor。与工厂相似的是，销售也分带人与不带人两种，前者多叫sales manager,后者多叫sales account manger,两者工资一样，我个人认为如果想继续发展，前者更有优势。否则乐得清闲不少拿钱，为何不去当个sales account manager呢。

其实这里有个简单的方法区分头衔，也就是直接看向谁汇报，虽然有时候你头衔一般，但是如果你的老板头衔高的话，可对比古代宦官，这里省去诺干字。

ieye4u · 发表于 2011-2-10 17:37

lz估计是把头衔混淆了，正常，头衔这东西国情不同，叫法不同。注意工作是有事会遇到supervisor类似的头衔

saarchinese · 发表于 2011-2-11 15:46

解释的很好。
如果你明白我这个帖子的意思，用你的话如何表达呢？

外企公司多是两条路线，一条走技术，一条走行政。两条的工资阶梯差不多。而且两条路线又分工厂部门和销售部门。
拿某德企来说，
国内工厂长年薪800万rmb，expert基本上也可以拿到这个数，当然前提是你在此行业中的确很专。这里的工厂长就是行政路线，下面管整个工厂所有人；expert则是技术路线，手上少人甚至没人。
销售则是走另一条线，我的感觉它是从美企顺延过来的。这里鄙视下一些国内私企，每个销售都叫“销售经理”。其实“销售经理”在很多大型美企里面属于管理层，下面还有team leader与sales supervisor。与工厂相似的是，销售也分带人与不带人两种，前者多叫sales manager,后者多叫sales account manger,两者工资一样，我个人认为如果想继续发展，前者更有优势。否则乐得清闲不少拿钱，为何不去当个sales account manager呢。

其实这里有个简单的方法区分头衔，也就是直接看向谁汇报，虽然有时候你头衔一般，但是如果你的老板头衔高的话，可对比古代宦官，这里省去诺干字。ieye4u 发表于 2011-2-10 15:16

ieye4u · 发表于 2011-2-12 03:21

回复 50# saarchinese
这个的确不容易讲。
本来manager这个词在国内已经被用烂掉了。而且公司不同，待遇差异太大了。
你说“拿中层管理层做个例子。。”肯定有人会问到底是什么头衔。

工作久了，人就知道自己除了财富到底到底想要什么了，也就不会单纯去比较你是经理还是职员了。就好比刚工作时你带块劳力士，还奇怪别人为什么不戴表，有一天你发现你也只拿手机看时间了。
开心健康就好。

乐水鸣佩环 · 发表于 2011-8-15 08:15

这里的Manager应该是Führungskraft，我想专门培养中国人走上这条Laufbahn的很罕见，除了Trainee项目进去外，其他人要竞争得过德国人必有过人之处，付出了极大的心血！

gm_jwl · 发表于 2011-8-22 23:26

很难，但不是不可能。

saarchinese · 发表于 2012-9-1 17:06

纪念一下，发帖四年后才有这么一个可能的机会去面试经理。看看这次运气如何把。

sparsity · 发表于 2012-10-15 22:06

我这辈子是当不了了

ggz · 发表于 2013-3-5 08:57

不理解万钢怎么就在德国混的那么好。

真的是我 · 发表于 2013-3-10 18:09

ggz 发表于 2013-3-5 07:57
不理解万钢怎么就在德国混的那么好。

实力和运气!

ljmw2000 · 发表于 2013-3-10 19:04

ggz 发表于 2013-3-5 07:57
不理解万钢怎么就在德国混的那么好。

他在德国当时也就是个gruppenleiter - engineering manager，有多好啦？

loewez · 发表于 2014-3-17 20:10

不知道楼主当上了没有？

chinapope · 发表于 2014-3-18 10:22

ljmw2000 发表于 2013-3-10 18:04
他在德国当时也就是个gruppenleiter - engineering manager，有多好啦？

网上找到的，随便看看。

前些日子，中共忽然任命了一个年仅五十五岁、操一口流利德语的汽车专业教授万钢担任了中国的科技部长。好比是平地一声雷，全世界的媒体都开始津津乐道地报导这个“年轻的”万钢不仅是个高级知识分子，而且不是中共党员。这个万钢，是以中国致公党副主席的身份登上科技部长的宝座的。虽然科技部长在中共官僚体制内是个无足轻重的位置，却也是中共五十年代末以来从未有过的慷慨，好比是中共这个老态龙钟的老太太，穿起了时髦的超短裙一般，令人刮目相看。
但是稍微看一下万钢是怎样当上这个科技部长的，就很快可以看到，这不过是中共在奥运前夕放出的一个政治卫星，用一个精心包装的政治大花瓶，一个被收买的投机知识分子，来刺激一下全世界的眼球而已。
万钢其人

出生于一九五二年的万钢，是个头脑灵活、善于钻营的上海人。十六岁时赶上“上山下乡”，在吉林省延吉县三道公社插队落户。但是这个时候的万钢，就能把当地的农村支部书记玩得滴溜转，于一九七五年进入东北林业大学道桥系，成了所谓的工农兵学员。事实上，当时万钢的父母都被打成了“现行反革命”，这样的家庭成分，如果不是他长袖善舞，是根本不可能被推荐入学的。
万钢在东北林业大学毕业后留校任教，一年以后就考上了上海同济大学力学系的研究生，回到了他难以割舍的大上海。同济大学毕业之后，又顺利地留在了同济大学数学力学系当教师。一九八五年，万钢赴德国留学。事至今日，万钢在花瓶文章中吹嘘是他自己考上了世界银行奖学金项目，才得以到德国留学。事实上，世界银行的奖学金项目，是交给中国政府，再由中国政府在小范围内招考选人的。万钢留学，根本就是公派出国，享受所有的公派待遇，甚至包括一笔数千元的制装费。
一九八九年，万钢从德国克劳斯塔工业大学机械系毕业，获得了博士学位。按照国家公派人员的规定，万钢应该即时回到同济大学任教。但是，万钢却选择了滞留不归。他在博士学位还没有拿到之前，就同时向六家德国汽车公司发出了个人简历，谋求在德国的工作和居留。最终他选择了待遇较好的奥迪公司，也因此获得了在德国的长期居留。现在为了政治目的，中共宣传部门把万钢在德国的经历描写得一朵花也似；而实际上，万钢却是一个公派出国后拒绝回国的典型人物。这也证明了中共统治下出国人员的一条铁的规律：按时回国，一屁不值；滞留不归，价值万倍。
脚踏两只船，投机回国
一般说来，公派出国人员滞留不归，大都主动和中国大使馆保持距离，甚至是老死不相往来。这也是许多正直的知识分子的本能的作为。但是向来喜欢脚踏两只船的万钢却恰恰相反，始终和中国大使馆、中共官方及情报部门打得火热。凡是中共高官到德国访问，他都会想方设法赶去见面。见面之后，一面拍马溜须，一面又把自己吹嘘成德国汽车界的精英，似乎德国汽车工业的发展都已经离不开他了似的。另一方面，他又置买房产，在奥迪公司的所在地戈尔斯塔特买下了豪宅，拥有带草坪的花园，并且让老婆孩子都加入了德国籍。
万钢在德国奥迪公司工作了十年，在此期间，同济大学多次邀请他回国工作，但是万钢却从不把小小的同济大学放在眼里。一直到当时的科技部部长朱丽兰访问德国的时候，万钢照例前去鞍前马后地伺候，大拍马屁。同样是上海人的朱丽兰是化学家出身，对于汽车专业一窍不通，让万钢给吹得天花乱坠，结果全盘答应了万钢回国开出的价码。朱丽兰回国不久，万钢就向科技部甚至国务院提出要求，让他回国后独立领导一个能源型汽车的研发项目，地点放在同济大学。
要知道一个汽车研发方面的项目，投资当在数亿元之多，项目的负责人，等于是一个身价上亿的大老板。万钢在德国根本混不上这个条件，因此才向中国当局提了出来。这个条件被满足之后，他才回国。否则的话，万钢所谓的“毅然回国”，只是一个笑话。由此可见，这个万钢，恰好是一个名利欲特别强烈的投机分子。
卖身投靠，被培养成花瓶
万钢回国之后，如愿以偿地建立了自己的独立王国，他的研究中心，光基础建设投资就高达两亿多人民币。但是他还是脚踏两只船，不肯放弃在德国克劳斯塔工业大学的兼职教授职位。他无非是准备在中国投机一把，万一不如愿，还可以缩回德国。
虽然他一向脚踏两只船，中共却在这个善于投机的知识分子身上看到了巨大的统战价值。因此万钢可谓平地飞升，回国两年多一点的时间，就混上了主持工作的同济大学副校长的职位。第二年又被扶正，当上了同济大学校长。其实这个时候，中共已经决心把他打造成一个政治大花瓶了。否则以万钢的投机性格，不加入共产党，才有鬼了。
二零零五年十二月，万钢在中组部的授意下加入了中国致公党。中国致公党是在中共淫威下的那些花瓶党派中，以海外归侨为特色的一个小花瓶。所以万钢加入的不是民盟，不是民革，而是中国致公党，也是中共组织部门刻意安排的结果，大有深意，符合万钢的所谓海外归来人员的身份。
万钢加入中国致公党仅仅十一个月之后，中国致公党中央就专门召开特别会议（第十二届中央委员会第五次全会扩大会议），增选万钢为致公党的副主席。这实在是太露痕迹的一手，等于是中共在民主党派的花瓶中，硬是新插了一朵花。否则的话，万钢何以从一个从来也没有为致公党作过贡献的新党员，平地飞升，在十一个月之内，就成为党的副主席？除非致公党的党员全体发疯了。
万钢被刻意包装成中国致公党副主席后，中共立即发动宣传机器，大肆为他宣传。这个过程，几乎和唱片公司包装一个新的歌手一样。而万钢则十分配合，像煞一个蹩脚的演员，把自己在德国的经历吹得天花乱坠。其中不免自相矛盾，漏洞百出，让在德国时间比较长的中国留学生，看到类似报导的时候，大大地鄙视了一把。
万钢狂拍乔石的马屁
作为一个高级知识分子，万钢实在可谓是利欲熏心之人。他虽然在德国生活了十多年，但是回国之后不久，立即适应了中共官场的那一套拍马溜须的本领。凡是沾边的人，拍起马屁来都不遗余力。二零零六年春节，万钢得知乔石在杭州小住，马上专程赶到杭州，拍马溜须。当时流出的照片上，万钢的那个拍马姿势，可谓丢尽了中国知识分子的脸面

neverset · 发表于 2014-4-14 19:39

hedeming 发表于 2008-5-20 10:48
挣得不多的manager和我们传统认为的manager是有区别的，前者可能只是一个头衔（那些都是虚名而已，就像天上 ...

这个是为了在销售中方便与对方同级别的人好谈判儿设立的，所以没有太大的意义

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Childhood Childhood 当前离线积分 36 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2009-12-16 17:16 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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