一上班就忙了, 好几天没来, 你都买了, 恭喜啊!$送花$ 是在达姆吗?
MM 好有心啊, 收集了不少信息. 就是要有大家交流才好.$支持$
不过要有思想准备啊, 盖房子是考验耐心的大事, 着急的时候一定要劝自己, 别人都是这么过来的.
另外, 不知你是什么样的承包方式, 最好还是有个审核的环节, 比如请个监理或建筑师工程师之类的.
[ 本帖最后由 建筑师 于 2008-6-12 18:16 编辑 ]
原帖由 建筑师 于 2008-6-12 18:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
一上班就忙了, 好几天没来, 你都买了, 恭喜啊!$送花$ 是在达姆吗?
MM 好有心啊, 收集了不少信息. 就是要有大家交流才好.$支持$
不过要有思想准备啊, 盖房子是考验耐心的大事, 着急的时候一定要劝自己, 别人都 ...
我说呢，好几天没有看到你，原来你上班了$送花$ $送花$ $送花$。
我是在达姆边上Griesheim买的地，目前还只交了预定金，7月份到Notar那里正式签合同。关于这个Notar，应该就是按一般程序走吧？需要找其他律师看一下吗？
建房公司还在比较中，现在再想正式签合同的时候是不是也是要找一个相关的人员看一下呢？还不知道叫什么，是Architect还是Baugeleiter，或者这个就是整个过程就找一个Gutachter就连带审核合同书了？太多的问题要请教MM，就是怕你现在上班忙起来了。
原帖由 celinedeng 于 2008-6-12 09:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯，對了，前輛天看報紙，說Gas要升價40％了，mm要建房，考慮一下不要用Gas吧。
啊？？看样子最近时候不好啊，利息也涨了。$m7$ $m7$
现在不用Gas用什么呢？还有用Oil的吗？我们准备用Erdwaerme，不过只是供暖。热水还是需要用Gas的吧？
原帖由 yunpiggy 于 2008-6-12 21:29 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说呢，好几天没有看到你，原来你上班了$送花$ $送花$ $送花$。
我是在达姆边上Griesheim买的地，目前还只交了预定金，7月份到Notar那里正式签合同。关于这个Notar，应该就是按一般程序走吧？需要找其他律师看 ...
买地的合同一般不会有太大问题, 你要想保险起见可以去 LIEGENSCHAFTSAMT 查一下GRUNDBUCHAUSZUG, 看看以前的抵押贷款历史. 不过这应该也是NOTAR 监督的范围之内的事.
造房的合同就复杂多了. 合同的好坏差别很大, BAUBESCHREIBUNG + LEISTUNGSVERZEICHNIS 最关键, 厚厚几十页,外行很难看出漏洞. 建筑公司都是想方设法为日后的 NACHTRAG 埋伏笔. 确实不是这里几句话说得清楚的.
我觉得如果你自己不懂的话, 应该请人审合同和做监理才行. 你可以通过 HAUS UND GRUND 寻找这样的专家, 就说你需要一位 BAU BEGLEITENDE SACHVERSTAENDIGE: http://www.haus-und-grund.net/index.html
..
[ 本帖最后由 建筑师 于 2008-6-12 22:11 编辑 ]
原帖由 建筑师 于 2008-6-12 22:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
买地的合同一般不会有太大问题, 你要想保险起见可以去 LIEGENSCHAFTSAMT 查一下GRUNDBUCHAUSZUG, 看看以前的抵押贷款历史. 不过这应该也是NOTAR 监督的范围之内的事.
造房的合同就复杂多了. 合同的好坏差别很大, BAUBESCHREIBUNG + LEISTUNGSVERZEICHNIS 最关键, 厚厚几十页,外行很难看出漏洞. 建筑公司都是想方设法为日后的 NACHTRAG 埋伏笔. 我觉得如果你自己不懂的话, 应该请人审合同和做监理才行. 你可以通过 HAUS UND GRUND 寻找这样的专家, 就说你需要一位 BAU BEGLEITENDE SACHVERSTAENDIGE:
$送花$ $送花$ $送花$
监理我是想无论如何也要请的。后来在Bau.de看到德国人建房都是对建房公司满腹牢骚，觉得上当受骗了。所以觉得这个合同也有必要请相关人士看一下，免得日后收到巨额账单。
就是又是一笔不小的开销。要盖房子了才觉得钱不值钱了。几千块就像零头一样出去。$m7$
原帖由 yunpiggy 于 2008-6-12 22:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$送花$ $送花$ $送花$
监理我是想无论如何也要请的。后来在Bau.de看到德国人建房都是对建房公司满腹牢骚，觉得上当受骗了。所以觉得这个合同也有必要请相关人士看一下，免得日后收到巨额账单。
就是又是一笔 ...
记得有位MM说过，除了房子的报价和应付的各种费用之外，还应该再留出至少2W的预算。因为肯定会有SONDERWUNSCH的。还有家具厨房等等。
原帖由 wintertears 于 2008-6-12 22:28 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
记得有位MM说过，除了房子的报价和应付的各种费用之外，还应该再留出至少2W的预算。因为肯定会有SONDERWUNSCH的。还有家具厨房等等。
这些具体有哪些？监理;Baugenehmigung;.....还有？ 突然又想起来，像工地上用电用水，是不是一般应该在合同之内？
Sonderwunsch和家具厨房2W 不够吧？$郁闷$
我想到的还有院子。
原帖由 yunpiggy 于 2008-6-12 22:46 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这些具体有哪些？监理;Baugenehmigung;.....还有？ 突然又想起来，像工地上用电用水，是不是一般应该在合同之内？
Sonderwunsch和家具厨房2W 不够吧？$郁闷$
我想到的还有院子。 3
工地上用电用水，一般应该在合同之内. 可是合同里依然要写清楚才算数!
记住, 审合同的最高原则就是不要有任何想当然, "应该如何"都是没有用的, 白纸黑字才有效! 所以就要教小朋友一样, 把所有约定都落在纸上才行!
原帖由 yunpiggy 于 2008-6-12 22:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$送花$ $送花$ $送花$
监理我是想无论如何也要请的。后来在Bau.de看到德国人建房都是对建房公司满腹牢骚，觉得上当受骗了。所以觉得这个合同也有必要请相关人士看一下，免得日后收到巨额账单。
就是又是一笔 ...
建筑师MM说得对.
我们在签WERKVERTRAG INKL. BAUBESCHREIBUNG 前不仅找了已经建过房的好朋友看合同, 还和同时建房的邻居私下把合同过了一遍又一遍, 最后很多地方都按我们的意思改了. 举个例子我们原来的ZAHLUNGSFRIST是接到帐单后10 KALENDERTAGE 钱要到他们帐上, 最后被我们改成18 WERKTAGE, 完全按照VOB. 还有ZAHLUNGSPLAN有10个步骤, 你们也要注意, 争取越往后拖越对你们有利.
[ 本帖最后由 茏茏葱葱 于 2008-6-12 23:32 编辑 ]
原帖由 茏茏葱葱 于 2008-6-12 23:30 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
建筑师MM说得对.
我们在签WERKVERTRAG INKL. BAUBESCHREIBUNG 前不仅找了已经建过房的好朋友看合同, 还和同时建房的邻居私下把合同过了一遍又一遍, 最后很多地方都按我们的意思改了. 举个例子我们原来的ZA ...
$送花$ $送花$ $送花$
MM家可能懂这个的朋友比较多。我们的生活圈子比较小，要找到懂这些的朋友不容易。所以可能要花钱找一个Architect这类的看看。
MM家的房子合同是要历时多长时间完成？Vertragsstraft每超出一个月付多少？像你们如果一个公司Bau-und Leistungsbeschreibung下来了，在前合同签还有讨价还价的余地吗？比方说再不加价的情况下，希望换一个好一点的门，或者浴室的瓷砖什么的等等之类。
原帖由 yunpiggy 于 2008-6-13 11:40 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
$送花$ $送花$ $送花$
MM家可能懂这个的朋友比较多。我们的生活圈子比较小，要找到懂这些的朋友不容易。所以可能要花钱找一个Architect这类的看看。
MM家的房子合同是要历时多长时间完成？Vertragsstraft每 ...
这个各个建房公司可能不太一样。我找过一家挺大的公司，他们的BAUSCHREIBUNG是不准许改动的，据说是经过公证的，好象是开发了一片小区，所有的客户都用这个。$考虑$
原帖由 yunpiggy 于 2008-6-13 11:40 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM家的房子合同是要历时多长时间完成？Vertragsstraft每超出一个月付多少？像你们如果一个公司Bau-und Leistungsbeschreibung下来了，在前合同签还有讨价还价的余地吗？比方说再不加价的情况下，希望换一个好一点的门，或者浴室的瓷砖什么的等等之类。
从第一次合同给我们看, 到我们签字大概六个月左右, 不过因为当时还没有买地, 双方都不着急.
我刚才看了一下我们的合同, 上面写着BAUZEIT 7个月, 每超过一天他们付我们100欧, 我记得最开始是说付我们继续租房的冷房租和银行的ZINSEN, 后来改成每天100欧了. 不过我们决定如果两星期之内的话, 到时候我们也不会找他们要钱, 因为到现在为止, 我们对他们非常满意, 虽然有过小错误, 但态度之好, 改正错误速度之快, 让我们没话说(错误谁都会犯的). 而且听已经搬进去的邻居说, 在建造过程中, 有时候加点什么东西, 比如卫生间里加一段隔断, 公司就给你MAUERN上去, 钱就不算了.
关于讨价还价, 象WINTERTEARS说的, 余地非常小, 我们的BAUUNTERNEHMEN也是给小区的十几家造房, 价格没得改, 但我们要求的加的几样东西没算我们的钱, 但非常少. 我们这片地想要盖房的人太多了, 我们不愿意, 马上有人要. 奥, 忘了说了, 我们的卖地的人多多少少和建房公司有联系, 从一开始他们就有点联盟的意思.
哦，这样。$送花$
我们现在也是没有头绪，不知道该清哪家公司，规模中等的还是小的（卖地给我们的公司不单独建房，只是成片开发的那种才接受）。卖地给我们的公司也给我
们推荐了一家Ihr Haus（中型），结果我到我们本地小公司咨询的时候，那个老板一再告诫我们，千万不要染指这家公司(Ihr Haus)，其他的我说得他都说还不
错，唯独这家。但是目前来讲这家Ihr Haus的服务好像还不错。我在网上论坛看那种连锁大公司，像Town&City Haus， 恶评很多，也有少量说好的，因为地方
不同，合作的Parter也不同。
up！！！
这个帖子 太好了
感谢lz总结的这些信息
非常有用
感谢感谢
好帖，顶一下
怎么收藏帖子?先mark一下了。
mark
亲爱滴，我翻到你的帖子了，好好学习一下。
好贴，收藏啊！
Mark
很好的帖子收藏以后自己留着用
去年8月份入住以来，有了不少关于建房装修方面的感受心得。但是我是 时不时心血来潮的 左一个想法又一
个想法 的在家里折腾，花了不少冤枉钱，结果却还是不满意。最近天气好了，去年请公司做的院子，今年又
想做些改动，好像总是不会很满意，总是忙不完。所以帖子都无心更新了。看到帖子被顶上来，太不好意思
了。这个帖子真的是很虎头蛇尾。{:5_371:}
去年8月份入住以来，有了不少关于建房装修方面的感受心得。但是我是 时不时心血来潮的 左一个想法又一
个 ...
yunpiggy 发表于 2011-4-22 23:36 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
有了haus据说就是不愁钱和时间用不掉嘛{:5_387:}
LZ赶快把你建房装修方面的感受心得传授一下吧，俺们学习学习{:5_394:}
本帖最后由 yunpiggy 于 2011-4-26 17:49 编辑
有了haus据说就是不愁钱和时间用不掉嘛
LZ赶快把你建房装修方面的感受心得传授一下吧，俺们学 ...
yueyuan 发表于 2011-4-23 21:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哎呀，这个一定得静下心来才可以写清楚一点了。我是急性子，手里有事的话，就急着做完，不过其实很多时候都是瞎忙了。我写几个我一时能想起来的吧。
1. 好像是有一个叫Belueftungsanlage的东西吧，就是那种换气装置。建议一定要装。这样不需要经常的开门透气。新房子一般头两年潮气都很重，需要每天通风大概两次，每次10-20分钟。有了这个装置就不需要这么麻烦了，而且节约能源。最重要的是听朋友家的使用心得，室内空气能够保持清新，灰尘少。尤其的临街道的房子，晚上立着开窗户又吵，关着的话，特别是夏天，又很闷。这是我现在最后悔没有安装的东西。如果一开始就打算装的话，大概在8000-10000欧元左右。
----------------
补充一下。特别是那种，墙体在工厂加工好了，到工地现拼的房子(介于Massiv和Fertig之间)，密封性好，但是透气性就会差些。这样的房子更加需要这样一个装置。
本帖最后由 yunpiggy 于 2011-4-26 22:37 编辑
2. 如果是独立的Haus，建议在房子的两边都装上水龙头，不然浇水的时候管子绕拉绕去的，收起来也麻烦。
其中一个最好在停车的地方，包括插头。这样偶尔不愿意去加油站的时候可以在家里清洗一下汽车。
我们院子就是只装了一个水龙头，后来发现邻居家在南北各有一个，很方便的。这是后悔之二。
我怎么觉得我的心得都是心痛之处呢。
3. 想哪里就说哪里好了。
如果买了地，找一个可靠的Bautraeger很重要。大中小型我们都找过，谈过。最后选的是当地一个比较小的公司，就两个建筑师搭伙开的。一个管施工一个管设计，他们负责所有工程，就相当于Bautraeger。如果要按自己的想法盖房子，我个人认为还是找建筑师好点，他们一般不愿意盖那种“偷工减料”的房子，我原来在别人的帖子里也说过哦所谓的“偷工减料”，就是比如：层高一般至少是2.5m，但是很多集体开发的房子大概才2.4m，甚至都不到。地下室才ca.2.2m，举架低了，刚开始看着有点压抑的。另外还有墙体材料，墙体涂料都可以有水分，等等。
大家都会货比三家的，在大工程上一般也不会漫天要价的，否者不是要逼走顾客嘛。至于报价有高有低，那是提供的Angebot 不一样。开价高的，各方面质量也会好些。我们接到的报价就是最多差10W之多，我们选择了一个中间价，大概比最低价多了6,7W的那种，但是确实比最低价多了很多Leistungen的。如果说讲了价的，那其实他们都会从别的地方找回来的，因为合同上不可能说到每一个细节。我们的Bautraeger就说，他们就是赚差不多10%的提成，不赚钱的话不如去海边晒太阳。
所以给自己一个预算，然后按着这个预算来提自己的Sonderwuensch。有些地方该花的钱就要花的。就像我一开始舍不得1W欧元的Belueftunganlage，现在不说更贵，而且根本就不可能装那种Zentral的了。
-------------------
思维太混乱，说的话都没有先后次序了。而且我也只盖此一次房子，所谓心得，并不适合每一家的情况。关于室内，下次再码字吧。
哎呀，这个一定得静下心来才可以写清楚一点了。我是急性子，手里有事的话，就急着做完，不过其实很多时 ...
yunpiggy 发表于 2011-4-26 17:40 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个听说是个好东西，我们baufirma也提供angebote，8000出头，但8000真不是个小数目啊，要是3，4000一咬牙也就装了，想想还是没舍得
这个听说是个好东西，我们baufirma也提供angebote，8000出头，但8000真不是个小数目啊，要是3，4000一咬 ...
yueyuan 发表于 2011-4-26 22:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对啊。我现在也在想。如果当时我要是加了的话。我客厅的电视柜和沙发就没了，就要换我不太中意的替代品，每天看见是不是可以忍受？
后来觉得还是应该装的。毕竟家具换起来更容易些。主要也是我们家在道边上，白天还可以。但是早上上班期间还是有不少车辆经过，就是三层玻璃窗，也还是有噪音的。 另外听到朋友家说道上班回到家，房子关了一天但是屋子里还是由新鲜空气的气息，灰尘也少，这一点 让我很羡慕。
4. 瓷砖一定要选好一些的。这个东西以后也不会常搞，一定要选自己满意的，当能价格也要能接受的。有时候听朋友讲，他们对开发商提供的瓷砖不太满意，但是为了省点钱（其实每平米ca.100欧出头，很多都是贵在人工费上了，所以省瓷砖的钱其实不合算），就将就了，有的房间，地下室什么的也没有弄，想以后有钱了再搞过。结果人住进去，过了4,5年手里又有余钱了，想再弄的时候，发现瓷砖那个切割声是很刺耳的，还要打磨地面，和水泥，有很多灰尘，人都无法在房子里待的。就觉得当初不如多贷点钱一次搞好呢。
mark