海外留学经历成为大多数职场人的必备，
就象现在会讲英语不再像过去是特殊才能一样。
原帖由 UCer 于 2008-7-11 17:21 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
话题不错，有些人说的也挺有道理。
其实答案挺简单， 想在国外过得舒服，基本只有两种，一种是国内基本一无所有，光脚出来逛街的，也没享受过啥，到了国外，大环境好点觉得挺满意，挣两个小钱，还老想着换换汇率，其 ...
同意，当然也有个例，我认识一对就喜欢在德国农村买个房伺候花草，也算是知足常乐了
原帖由 UCer 于 2008-7-11 17:21 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
话题不错，有些人说的也挺有道理。
其实答案挺简单， 想在国外过得舒服，基本只有两种，一种是国内基本一无所有，光脚出来逛街的，也没享受过啥，到了国外，大环境好点觉得挺满意，挣两个小钱，还老想着换换汇率，其 ...
NND,你说这话句句就...简直就是打偶大耳瓜子啊,:mad:
说实话,偶原来感觉国内混的还不错,出来后直到今年以前,对比以前同学朋友,更加凄凉....从来没有说过国外一点好处...最近稍微有点改变吧,可能和心态有关系,还有就是中国这些年的精英崇拜教育使每个人都做梦成精...
现在也基本没啥志气了,我记得刚毕业时候第一年工作回国休假,遇到一清华夫妇,都是这边的博士,同在一大企业,博士姐姐估计年轻时候属于美人,看博士大哥走的远,我就腆着脸在北京换飞机时候拉近乎,该大姐已经来德至少10好几年,孩子生了2个,但说话还是一句到位,兄弟,要回去就乘早,我和他爸爸现在是全废了,没办法了,只能吃定鬼子了
....哎....
谁都是一个脑袋两个眼睛,也没比国内我那些朋友傻哪里去,如今我为什么也越混越没志气呢
原帖由 mwa 于 2008-7-14 12:00 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
NND,你说这话句句就...简直就是打偶大耳瓜子啊,:mad:
说实话,偶原来感觉国内混的还不错,出来后直到今年以前,对比以前同学朋友,更加凄凉....从来没有说过国外一点好处...最近稍微有点改变吧,可能和心态有关系 ...
:cool: , 别提了，都一样。偶刚出来时候还觉得不错，读个博士，还拿点小钱，比国内同学刚工作时候感觉好点。读的倒是挺轻松，博士也毕业了，在公司干了一段时间，觉得也就这么回事了。不会有什么上升，现在看看当年那些同学，几年工作经验，可与当年大不相同。要地位有地位，要资本有资本。国外赚点小钱，除了乱七八糟的税保险外，还啥都自己出，还没上升期。看国内那些同学，尤其是公务员的，奖金工资一大堆，出去干啥都报销。 现在还年轻，差别还不太大，等再在德国idle几年，估计真的就是落伍了。
看了大家的帖子，学了不少东西！忍不住也要说两句！
本人在国内工作过N年后，本来准备来国外做点什么的（不单单是读书），可是来到国外半年以后就后悔了！进难，退更难！虽说人生路很长，留学可能会给一个人不一样的经历，但是这也仅是一个可能，另外，个人觉得，一个人如果浪费了自己的最佳上升期（20-35），你就比别人落后了，而且运气不好追到胡子一大把也追不上！
但补充一句，路子可能会走弯，人有时可能会很痛苦，但是永远不要放弃希望！同心者共勉！
又看了一遍大家的讨论，忽然发现，这里留言的人，思维都很成熟！难道都奔三？
[ 本帖最后由 alangzhangaaaa 于 2008-7-17 17:51 编辑 ]
原帖由 alangzhangaaaa 于 2008-7-17 17:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
又看了一遍大家的讨论，忽然发现，这里留言的人，思维都很成熟！难道都奔三？
...过了25,小于30都是奔三， 这里的人属于这个岁数范围的太正常了吧，有啥奇怪的？:cool:
发信人: inkink (inkink), 信区: Returnee
标 题: Re: 是不是有关系才能归了拿高薪？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 17 13:01:53 2008)
你说的那些，大多是人事管理方面。我还真没见过哪家公司的C-LEVEL高管是人事出身
的。
国内缺乏的是“高级”人才，不止高级管理人才，同样需要高级科技人才。低级管理人
才和低级技术人才一样遍地都是。
我只能说我熟悉的行业。IT环境里，在一定层次上完全割裂管理和技术是不现实的。不
懂得商业运作和管理效率，技术水平再高也无法上一个层次，因为你根本不懂你自己的
行业如何创造价值，你也就不懂你的工资单究竟是哪里来的。
反过来，不懂技术的IT管理人员，也只能做做低层次的人事管理。我见过不少中低层管
理，工作非常卖力气，但是对自己管理的环境在技术方面不甚了了，所以也无从预测风
险都在什么地方。风险管理是管理的核心，如果你无法有效预测和管理风险，那你的计
划工作就只能是失败的。我见过的成功的CTO, CIO，不但对自己公司的商业业务十分清
楚，对自己的IT环境在技术方面也同样精通。和ASSET MANAGER用不同的ASSET来控制风
险一样，CIO工作的战略部分就是如何部署自己的IT生产环境和人事来控制风险和提高
灵活性。
管理不是一种虚无的道，不懂得自己管理对象和目标的“高级管理”那是纯粹扯淡。
发信人: FoodGod (饭中淹), 信区: Returnee
标 题: Re: 是不是有关系才能归了拿高薪？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 17 13:01:21 2008)
不知道其他公司的情况，就说说我们这里吧。
team leader要做的基本包括：最开始组建自己的小组，做高层设计，和PM协调进度，
和测试组协调测试什么时候deliver release。
manager全部是从做技术的工程师中提拔。manager也做项目开发，大多时候会是team
lead。manager除了team leader的职责外，最主要的就是做个人年终测评，基本不会和
开发部门之外的人打交道。团队整体工资，奖金，股票基本是director, VP决定，
manager基本说不上话。所以基本上说，在我们公司，technical manager和team
leader的能力，职责差别不大。
我感觉你说的职责更像是director往上的级别才有权处理的。话说回来了，能混到
director那级别基本说明就不一定考虑回国了。回国的目的不就是因为自己因为语言文
化方面的缺陷限制向上发展的空间吗？
发信人: rubio (Didier Ilunga-Mbenga(绰号DJ)), 信区: Returnee
标 题: Re: 是不是有关系才能归了拿高薪？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 17 12:59:32 2008)
工资有屁用啊。
msft,citi,at&t之类的大公司里面manager比手下工资低的多了去了，有时候搞技术的
report给manager, manager report给senior manager, senior manager report给
director.这个director还没有那个搞技术的工资高呢。
一般你进来70k,牛人1年升一级，analyst->senior analyst->lead->manager->sr
manager->director一共5年。升级每年10-15%涨工资，到了director也就130k
要是搞技术的进来100k,每年3%涨幅，干了20年绝对比director高多了。
有什么用啊？搞技术的回国连50万人民币都拿不到，director回国global pay还给你涨
15%工资再加房补
发信人: coolersem (coolersem), 信区: Returnee
标 题: Re: 害怕自己回不去了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 17 04:59:41 2008)
别拿自己跟那种有经验的人比.你来美国才两年,这么郁闷,你在读下去,你会接着郁闷
地过着少三年一成不变的生活.
给你做个比较吧,假如你现在学的是好找工作的计算机,你已经读了两年,然后还可以读3
年就phd毕业了,工作3年,回国好点估计可以拿40万左右的年薪. 如果你现在回来,以你
英语优势进四大,好好混,四年内就可以做到manager(30-40万),6年可以做到senior,肯
定超过40万的,跳槽机会也多,说不定就到那个partner那儿做cfo了,年薪过百万.这都很
正常. 尽管与你本科同学比,你在美国耗费了两年的时间,而且回国从头做起头年工资比
较低. 但从长远看,两年算不了什么.
不喜欢的事千万别撑着,尤其是你不喜欢的而且没前途的phd.
发信人: hellacool (春风再美), 信区: Returnee
标 题: Re: 究竟我Loser还是吹牛的太多--海归年薪几十万扯淡！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 17 05:31:59 2008)
看不懂为什么都喜欢讨论年薪，且不说回国和在美国就是选择不同的生活方式，即使从
金钱的角度来说，至少要考虑另外三个dimension。第一，entry barrier，如果所在行
业或者所拥有技术很容易被模范的话，超额利润很快会消失。第二，technical
sustainability。 自己的竞争优势是不是很容易被未来的技术进步扫掉，比如说象以
前的打字员。第三，growth rate，差一个百分点几十年下来就差很多，复利是宇宙中
最强大的力量。
当然年薪和这三个dimension都是相关的，但有时候也完全不是一回事。这三个
dimension中任何一个的细小差别都可以把年薪的差别抹的一干二净。BSO 年薪是非常low level的way of thinking，还不如以前讨论讨论回国泡妞来的实惠。
发信人: WikiCat (Wiki), 信区: Returnee
标 题: 看了那篇回国几十万吹牛的文章，说说感想
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 15 18:39:32 2008)
我觉得不能因为大学扩招了就说搞技术的不值钱，国外虽然是搞技术的，但是因为英语
纯熟 ，熟悉美国公司的运作方式，回国找外企一般都能升一级。我认识一个哥们四年
前被裁，在这里是高级软工，回国给了个manager, 现在刚刚升了director，为啥公司
里的土著都没升上，让他这个后来的升了呢，海归还是有用的。再比如我自己，国内名
校毕业，国外烂校硕士，两年前从senior developer升到architect, 去年因为LP找不
到工作想海归，最后找到了上海一家外企的项目架构师（program architect, 下面还
管几个architect), 当时给的是400K/year。后来因为老婆找到了工作就没回去。当时
招我的老板跟我说，现在国内的状况是低端人才过剩，高端人才不够，一方面是新鲜毕
业生挤破头，一方面是海归的大多也是新鲜毕业生或者只干了两年工程师。像我这样有
六七年工作经验的，大多有了稳定的工作和绿卡, 回去大都是拉买卖创业的。想我这样
没有绿卡回去找打工的工作的，凤毛麟角。
所以不要被国内的大学扩招和压工资吓到，重要的还是提高自己的水平。等你到了一定
的阶段，自然就不需要和新鲜人竞争了，你给企业带来的价值自然也就能超过仅仅是身
体好年轻可以加班了。
发信人: WikiCat (Wiki), 信区: Returnee
标 题: Re: 看了那篇回国几十万吹牛的文章，说说感想
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 11:28:47 2008)
我觉得要进步，关键就在于要take 越来越多的responsibility, 比如刚入行可能就是
fix个bug什么，然后经验多了可以负责一整个module, 以后作tech lead可以领导一个
team, 以后做了manager不仅要领导一个team, 还要和其他的team negotiate, 和客户
negotiate, handle offshore的资源，等等。至于是C++还是Java并不重要。而要老板
给你更多的responsiblity，最重要的就是要事事主动，多为老板着想，think out of
box, 如果你在现在的岗位上作的很好，同时又take很多initiatives, 上级在有
promote的机会，自然会想到你。被动地别人给你个什么任务你就完成什么任务，是不
容易进步的
发信人: ridgeren (Ridge), 信区: Returnee
标 题: Re: 看了那篇回国几十万吹牛的文章，说说感想
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 16:36:57 2008)
抛开那些钱滚钱、利滚利，替财主打点家产拿回扣就能后半生无忧的行业不算。就说IT
业，国内其实不存在什么“技术精英”。国内的精英，一种是靠出身，背景，关系等等
，连他自己都没想到会进这个行业，这类人根本不懂技术，通常都是空降下来的高管。
很多官方、或是院校、研究所背景的公司老总，总工等都是这类，也有些港台，海龟的
从其它行业靠关系过来的所谓管理人才。第二种的确是技术出身，靠小聪明小专利白手
起来的，不过那都是猴年马月的事儿了，人家当了老板，或是升了管理层以后怎么还会
浪费时间搞技术？记得当时M$对付中文之星，RichWin这类外挂平台最毒的一招就是把
这些公司的技术骨干高薪招进来做高层，其实就是花钱把他们养懒、养成精英什么都不
干。中国的传统文化就是“学而优则士”，你不当官，手下没有人算个屁精英啊。记得
我导师一无比清高的教授，做学问之余还是不得不兼个副系主任浪费不少时间。大环境
就是这样，技术算什么，知识分子那都是臭老九的命，国家863项目算牛了吧？靠技术
？笑话，没关系，没一把手搞定你连项目都立不起来。至于IT公司那些简单应用，还好
意思谈什么技术，IT民工满街跑随便拉几个都弄得出来。同样的东西，没关系的几万块
都卖不出去，有关系的上千万的政府项目说来就来，这才是精英干的活。
发信人: returnee77 (returnee77), 信区: Returnee
标 题: 我也要归了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 16:40:19 2008)
换了个马甲上来。
过程挺爽快。朋友推荐的公司。俺在加拿大做了7年IT，一家公司，升了两次而已。典
型的自闭型猥琐loser程序员，做开发。只不过有部分architect的责任而已。
当天晚上就有HR打电话来。简单面试后，安排公司一负责人电话面试。后
来又回国面试了两天。部门大小头头骨干都来不少位。问题同这边的差不过。管技术的
问技术题，逻辑题，编程题，和数学题。部门头头问行为问题，管理问题。有中文有英
文。都是大路货。没有什么做不出来的。事后就发Offer乐。当然收入是不如这里各位
牛人。基本工资50万人民币。有些房帖车贴一类的标配。4W刀的搬家费。还有些股票期
权就不提了。总的来说比现在现在的工资（折算后）低。不过各位老大早就教训了，要
看到国内的消费差异和无穷无尽的机会。所以我也很爽快的签了Offer。职位是
Principle Software Engineer。有大量出差。做的项目和银行系统有关。和HR的聊了
一下，据说需要流利外语+架构经验的职位其实不少，也不容易找到人。好多所谓的架
构没有编程能力。要不好多所谓的程序员没有设计能力。或者二者兼有的，聊起管理又
说不出所以然。其实我经验是很差的，就一普通程序员而已。但因为平时喜欢听
podcast，喜欢看点英文书，所以套话倒是一堆一堆的。据Agent说部门头头对我谈的关
于开发部门文化的培养和流程设立的东西挺赞赏的。再加上他们急着要人，所以就让我
试一试。
总的来说，给我的感觉是国内公司需要上马的项目太多了，而且资金充裕。架构或者
senior programmer有很多同客户打交道的机会。面试也挺正规的。面试挺关键。但恰
恰面试是可以准备的。不就是考试么？加拿大本科猥琐男都能准备好，何况各位PhD大
牛不是？俺也就是平时有空就做点面试题，看两本business的通俗读本，基本也就够用
了。既然加上一点点运气就可以得到不坏的职位（我没有什么当管理人的雄心，就喜欢
做点技术）。各位牛牛肯试，一定有机会的。
发信人: snoopy617 (蓝色雨), 信区: Returnee
标 题: Re: 究竟我Loser还是吹牛的太多--海归年薪几十万扯淡！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 15 23:49:29 2008)
本人回国快一年了，现在在深圳的一个基金工作，做投资经理，应该有点发言权。
看楼主的标题，可以肯定地说，楼主的确是loser.
先不说，40，50万这个级别的人。就是我的同行，认识的朋友，相当一批都是年薪150
万+200-300万奖金的薪水。很多只有3-5年工作经验而已。
举个例子，我认识一个私募基金的基金经理，他女儿的家庭教师现在的资产都是2000万
，从5年前的20几万翻到现在，呵呵。那个教师提出以后教学不收学费，被朋友婉拒了。
楼主，你没看到并不代表不存在。
其实，很多人海龟，其一个很明显的共同特点就是敢拼敢打，看准时机就立刻行动。这
叫敢赌！
请问，在美国的，干了10几年的人，有几个有这种特质？
没有这种特质的人，又有几个能真正干出一番事业？
发信人: short298 (short298), 信区: Returnee
标 题: Re: Re: Re: 究竟我Loser还是吹牛的太多--海归年薪几十万扯淡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 02:53:07 2008)
felixye：北航全国理工科排名能进前10名，算您说的“所谓好学校”吗？别老盯着清
华!我刚才让北航电子工程专业毕业的研究生朋友看了这个帖子，他在MSN上跟我说“大
哥，我愿意当您这样的年薪20万的LOSER！^_^ 我们系去年毕业的研究生平均工资都不
到1万元一个月，进华为中兴工资算高的也就7000上下，好外企也就一万出头。博士毕
业的月薪不到1万的也很多。这里的人真是高层次精英啊，还是出国好。你给我介绍一
下这么好的工作吧！或者认识一下这里的人给我引荐一下。 ” ---- （注：全为原话
。）
人的性格决定命运，一点没错！
发信人: ellenecho (nininana), 信区: Returnee
标 题: Re: Re: 究竟我Loser还是吹牛的太多--海归年薪几十万扯淡！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 09:04:00 2008)
我们公司在国内招的刚毕业的硕士生,大约是八千一个月, 博士超过一W. 好象是发13个
月工资的. 不知道税后有多少. 而且他们升得很快.估计好好熬几年就可以过的很爽了.
我们同学里没出国的, 有两个当年读了硕士之后去做sales的,现在在上海每个月税后三
W有余. 有在原校读了博士之后到外企工作的, 现在每个月也是一到两万, 主要是很早
就买了房子, 过得非常滋润.
所以我觉得看个人情况了. IT可能年轻人吃香,不需要经验, 在别的行业经验还是很重
要的.几十W的工资并非不可能.
发信人: Lostee (Lostee), 信区: Returnee
标 题: Re: 究竟我Loser还是吹牛的太多--海归年薪几十万扯淡！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 12:15:43 2008)
二楼列举国内扩招情况的兄弟何不直接查查北京上海IT从业人员应届毕业生的薪水更简
单些,06年底的数据,北京上海平均薪资(应届硕士)平均薪资7000出头,本科5000出头,且
不论国内现在每年薪资涨幅20%以上(LOSER不算),换工作涨幅50%只是标准价码.不知道
楼主接触了解的哪些企业收入,即便民营IT企业为了增加竞争力工资也不敢比外企逊色
多少.上面有达人说了,牛人到哪都是牛的,孬人在哪都是孬的,国内做中级技术管理的人
员少于20万收入的多数是在三流企业里混的,有两三年技术管理经验后拿不到30万以上
自己得蹲路边哭去,问题是,您在国外到底有没有管理经验,还是一直做的engineer? 如
果一直做的程序员,确实请您不如请有两年经验的国内工程师来得实惠,价值产生价格,
您做的是国内两年工作经验工程师的活,接触的面甚至还没有那位小兄弟来得广,国内企
业这么急功近利的时候请您来做甚呢?
国内缺高段人才,但缺少的高段技术人才极少,因为国内没有高端技术,要缺也是缺的是
高端管理人才.那些叫喊鄙人外语熟练,通晓中西方文化,XX大学M/S毕业的同志们,不要
忘记国内市场远比国外现实,你有现成的经验就拉出来秀秀,没有就老老实实从头做起.
海归回来没有现成本领可用要靠抓一个offer混经验的,做文职业务的应届工资可以低到
4-5K,做技术的7-8K,多个三五年经验拿到20或30算个正常人,有管理经验确实聪明又肯
干的,回来不出两年拿到40以上也是很平常的. 但是要超过40以上就看造化和机遇了.
没打算驳斥谁,只想说事实是摆在那里有数据可查的,不用掩耳盗铃地骗自己,尤其是拿
出来混淆视听. 这年头美元贬值这么厉害,普通个人平时拿个6-7万美金挺高兴了,扣了
税也没富裕到哪去,回来一算也就是个月薪2.5万的小中层,杂七杂八都给点,一年得个
40W左右,紧巴着花将够付北京上海一间二手一居的首付,要是个地点好的新房,一年忙下
来也不过能买半个卫生间.
发信人: felixye ( ), 信区: Returnee
标 题: Re: Re: Re: 究竟我Loser还是吹牛的太多--海归年薪几十万扯淡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 14:23:03 2008)
俺认真给出了今年eecs的真实薪水数据。。。。。。
板上应该有近两年工作过出来的，或者正在找国内技术，研究岗的。大家心里有数的
北航不错啊，每年北航进好外企的不少
俺说过了，硕士第一年1w上下，你不是印证了么。
不要老是拿没毕业，刚毕业的眼光看薪水。
关键是看造化，入职3年不到20w/yr，准备混日子吧。
国内纯eecs 30w上下是个坎，如果title升不上去，薪水也就上不去了，而且时刻等着
被砍
如果title上去了，也算事业小成了
所以说，eecs海归难，除非真能顶用，有个好title
发信人: short298 (short298), 信区: Returnee
标 题: Re: Re: Re: Re: 究竟我Loser还是吹牛的太多--海归年薪几十万扯淡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 16:11:41 2008)
还是Mini1020 了解国情。
如果考虑这几年大学生扩招造成的就业压力以及房价物价大幅度上涨的因素，北京上海
等城市的“白领”们的实际平均生活水平肯定是不如扩招前5年前的水平了。社会总财
富和总平均财富是在增长，但是分到增长更快的“白领”身上反而更少了。
说实话，现在这个困难时期出国的含金量已经大大高于5年前，别和我扯高管，别和我
吹投行，对一般专业的人来说，老老实实呆在美国过车房具备的小康生活肯定比在国内
强得多。别有了美国居留工作生活机会不知道珍惜！发信人: must750 (西湖醋鱼), 信区: Returnee
标 题: Re: 究竟我Loser还是吹牛的太多--海归年薪几十万扯淡！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 16 21:23:13 2008)
俺是北美IT民工，１０年前开始转学计算机，混了个MS。前俩月找份上海的工作，公司
是美国的，做传统行业。起薪６W美刀。俺负责招人和组建IT部门。招人的工资范围是
RMB ３０００ 到１８０００／月。３０００是给TESTER 的。编程员根据水平来定。在
找这份工作的同时，我还面试了另一家位于陆家嘴的美资软件公司的项目经理位置，在
最后一轮老板告诉我如果录用可以给RMB５０W。
俺说这些决不是来炫耀和找骂的。俺没任何资本来炫耀, 比我强的人比比皆是. 只是提
供点信息供参考。LOSER／WINNER 是相对的。LZ要是和几百万刚毕业的大学生比也算个
WINNER了。
--
米鬼们都是20万Looser，40万刚起步，60万刚刚ok，100万还不好意思吹
不过他们这么折腾，咱们就回去可以舒舒服服地拿着10万20万当Loooser，不用跟着下起哄了。
原帖由 alangzhangaaaa 于 2008-7-17 17:49 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
又看了一遍大家的讨论，忽然发现，这里留言的人，思维都很成熟！难道都奔三？
在德国读完书再工作了的，大多数是该奔三啦！
奔四的都可能！