大家帮我看看好么？
我4月9号在网上注册过一个MODELSTYLE这样一个模特公司的帐号然后，填了手机 地址 姓名 生日什么的 还发了一张照片
结果4月11号 收到一封信，说是很满意什么的让我汇49欧然后可以摄影师见面。我就没再理会。
今天6月15日，邮箱里收到一封邮件。 大概意思是要我赶快去汇钱。
然后7月26号，又收到一封信，是 mediafinanz 这个公司寄来了，好像是帮MODELSTYLE讨债的公司，要汇的钱直接增加到98欧了。
还是不汇钱的话，就要交给律师来办，而且会产生巨大的费用。
大家帮我看看我该怎么办？:( 这个不是抢钱吗？$怒吼$ 没有说产生费用的原因吗? lz有没有听说过一个叫agb的东西啊
Allgemeine Geschäftsbedingungen
Modelstyle- Modelagentur & Management
Zeppelinstr. 2
D-76185 Karlsruhe
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USt-IdNr.: DE231467023
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Modelstylebetreibt die über das Internet zugängliche Model-Datenbankmodelstyle.com. Die nachfolgenden Allgemeinen Geschäftsbeziehungenregeln die Rechtsbeziehung zwischen Modelstyle (im Folgenden"Modelstyle" genannt) und den Fotomodellen (im Folgenden "Model"genannt). § 2Merkmale der Dienstleistung
Das Portal Modelstyle ist eine Modeldatenbank, in die vom Modelpersönliche Daten inklusive Fotos kostenpflichtig eingestellt werdenkönnen (Inseratfunktion) und in der von jedem Nutzer über eineSuchfunktion Modelle gesucht, gefunden und kontaktiert werden können.Das Model erhält nach Vertragsschluss eine Sedcard mit 50 MB WebspaceVolumen zur Darstellung der eigenen Person und zum Foto-Upload. DasModel erhält des Weiteren vor Vertragsschluss einen Login, um Daten undFotos jederzeit zu ändern. Die Fotos werden als Sedcard aufmodelstyle.com präsentiert, damit das Model auf sich aufmerksam machenkann. Das Model kann diese Sedcard versenden und zur Eigenwerbungnutzen. § 3Vertragsschluss
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Eingetragen bei der Industrie und Handelskammer (IHK) 原帖由 tatiana03118 于 2008-7-26 17:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
没有说产生费用的原因吗?
第一次的49欧，是模特公司找我要的，说我可以去照也不多少张的照片，还给了我一张会员卡，我给他邮回去了，并且写了kun掉的信。
第二次这98欧，是另外一个讨债公司要的。
Grundforderung unseres Mandanten 49,00 Euro
bisherige Mahnkosten unseres Mandanten 12,00 Euro
vorgerichtliche inkassogebuehren 32,5Euro
vorgerichtliche inkassoauslagen 4,5Euro
费用就一下变成98了:( 汇了钱模特生涯就可以开始了。 原帖由 -ぺ 于 2008-7-26 18:42 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz有没有听说过一个叫agb的东西啊
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这个是什么？能给我讲讲么？我现在脑袋直发蒙。:( 谢谢 原帖由 mausreis 于 2008-7-26 18:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
汇了钱模特生涯就可以开始了。
:( 原帖由 -ぺ 于 2008-7-26 18:42 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz有没有听说过一个叫agb的东西啊
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这个看过了，但是这个公司是不是骗子？ 他没有在明显的地方写出要交钱。 原帖由 天马流星拳 于 2008-7-26 19:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个看过了，但是这个公司是不是骗子？ 他没有在明显的地方写出要交钱。
刚才试了一下，如果不在“已经看过AGB”那里打勾的话，根本申请表都是寄不出去的。嫩还想要公司在什么明显的地方写啊，一进主页就是“一次性报名费49欧元”的超大号红字吗$汗$
基本上相当于打预拨号的电话，人家提示了每分钟2点99欧元嫩还要接通，属于周瑜打黄盖，说人骗子是不那么理直气壮的。$汗$
去置顶帖里面找一下太有才了写的示范信吧。其实签合同之前自己先看合同，到论坛里发帖子之前先看置顶帖本来就是做人的本分啊。$汗$
很傻很天真地小mm，祝嫩好运$送花$ $送花$ $送花$ 原帖由 -ぺ 于 2008-7-26 19:22 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
刚才试了一下，如果不在“已经看过AGB”那里打勾的话，根本申请表都是寄不出去的。嫩还想要公司在什么明显的地方写啊，一进主页就是“一次性报名费49欧元”的超大号红字吗$汗$
基本上相当于打预拨号的电话， ...
谢谢你 看来要破财了 原帖由 天马流星拳 于 2008-7-26 19:35 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你 看来要破财了
让嫩看置顶贴，嫩根本都没听进去啊$m9$
帮嫩找了一个链接，麻烦嫩亲自仔细看一下$m27$
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=526003&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D138 :) 不好意思啊我现在仔细读一下 :(该怎么办呢 :mad: 怎么办呢？ 第二封信上说他们要是交给律师办的话，会产生巨大的费用，有多大啊？ ........
[ 本帖最后由 lebewohl2008 于 2008-7-29 22:29 编辑 ] ......
[ 本帖最后由 lebewohl2008 于 2008-7-29 22:29 编辑 ] 楼上的在放炮前最好先看一下网站，先看看现在的注册页面什么样，然后再去怀疑注册页面是改过了还是没有改。。。。。如果是已经改过那就可以忽略了，如果没改过那么注册页面在理论上是符合要求的：
价格已经用黑体字注明，如果价格容易忽略，那么(inkl. 19% MwSt.)这几个字很难被忽略，而且这个页面没有一句话是说免费注册，如果一个访问者可以在此情况下，直接忽略了黑体字标注的价格，忽略了(inkl. 19% MwSt.)，而居然还把这行字打上勾了。。。。。这得需要怎么样的疏忽啊。。。。。
刚才查了一下，至少在楼上的楼上的发帖的当时，页面是如今天所看到的一样的：
http://209.85.135.104/search?q=cache:aE_u4tcwFrwJ:www.modelstyle.com/anmeldung.php%3Fref%3Dfrontlink%26PHPSESSID%3D8af11536336dde1d8b0f03a4bda52c41%26PHPSESSID%3D6ac773d935743fdc5b4a453316e355c7+anmelden&hl=zh-CN&ct=clnk&cd=9
这是google的快照，再往前的查询不太容易查到。
OK，继续分析，
这是2007年8月29日的注册页面：http://web.archive.org/web/20070829132700/http://www.modelstyle.com/anmeldung.php
2007年5月时的注册页面是相同的：http://web.archive.org/web/20070524040808/http://www.modelstyle.com/anmeldung.php
再往前，到2004年，注册页面：http://web.archive.org/web/20041211043804/www.modelstyle.com/anmeldung.php?key=newcomer
2002年时候的注册页面：http://web.archive.org/web/20021211080735/www.future-elite.com/modelstyle/anmeldung.php?key=newcomer
2004年的注册页面就存在争议性了，类似上次贝塔斯曼的Fall，价格等信息写在提交按钮的下方。
[ 本帖最后由 mymy365 于 2008-7-28 02:49 编辑 ] 原帖由 lebewohl2008 于 2008-7-28 01:03 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得你如果什么都不懂的话请闭上你的嘴
你应该没听过什么是Abzocker或者Abofalle吧
你应该也不知道德国法律规定Vertragzustandekommen的很重要一条是Seriösität des Angebots
你应该也没看过任何 ...
再补充一下，如果按照你的理论，那么全德国的几乎所有手机合同和网络合同，都符合你的要求，恭喜你，你可以用法律武器维权了。 原帖由 lebewohl2008 于 2008-7-28 01:03 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得你如果什么都不懂的话请闭上你的嘴
你应该没听过什么是Abzocker或者Abofalle吧
你应该也不知道德国法律规定Vertragzustandekommen的很重要一条是Seriösität des Angebots
你应该也没看过任何 ...
你连楼主去的什么网站注册时的页面时什么样都不知道还让别人闭嘴呢:P
你凭什么判断我听说过什么没听说过什么，知道什么不知道什么，看过什么没看过什么，你跟我很熟吗？还我应该我应该，你觉得你觉得，算命师傅啊，两眼一瞪，计上心来，就开始乱喷了是吧？$m28$
你命很好，目前看来你应该没有凶兆，你应该一生都碰不着一个大波$m22$
噢对了，你推荐的那个什么什么verbraucherzentrale搞不好也是一个Abzocker，人家好像不是完全免费的哟。$m9$
我去了楼主去的网站试了注册以检验那个网站是不是在偷偷抢钱，找了一些本论坛相关案例处理的链接，让楼主能跟有经验的人咨询，你管我说话语气怎么样。。某些人大嘴一张————去收费咨询的verbraucherzentrale，还好意思让我闭嘴。。你应该直接这么说：德国人都穷疯了，这不是抢钱吗，找律师，告它！$怒吼$ 显得你更加是正义之师，忿怒之师。$angry $高$
nc，找律师不用钱的啊。$m27$ :( 大家不要吵了首先谢谢大家的帮助
但是现在我不明白
Die Allgemeinen Geschäftsbedingungen und die Datenschutzerklärung habe ich gelesen und akzeptiere diese. Modelstyle erhebt keine Monats- oder Jahresgebühren. Nur falls wir Dich bei uns aufnehmen oder aktuell Models in Deiner Region suchen, wird ein einmaliger Betrag von neunundvierzig Euro (inkl. 19% MwSt.) für die Anmeldung fällig.
人家O2的网站，首页上的大图就标出价格什么的了。
这样算不算隐藏价格信息啊？ :mad:
O2的网站肯明显的地方就标出广告了
[ 本帖最后由 天马流星拳 于 2008-7-28 09:00 编辑 ] Die Widerrufsbelehrung in AGB ist nicht richtig und nach Rechtsprechungen unwirksam. Als Beweis soll LZ die AGB speichern.
LZ kann (muss aber nicht) das Schreiben unten benutzen:
-------------------------------
Sehr geehrte Damen und Herren,
Ihre im Schreiben vom XX.XX.2007 gestellte Forderung, sowie alle nachfolgenden Rechnungen und Forderungen weise ich zurück. Ich habe bei Ihnen zu keiner Zeit eine kostenpflichtige Leistung bestellt.
Vorsorglich erkläre ich den Widerruf sowie die Anfechtung des von Ihnen genannten Vertrags wegen Irrtums und arglistiger Täuschung.
Dem Verbraucher steht bei einem Fernabsatzvertrag ein Widerrufsrecht nach §355 BGB zu. Nach §355 BGB beginnt die Widerrufsfrist mit dem Zeitpunkt, zu dem dem Verbraucher eine deutlich gestaltete Belehrung über sein Widerrufsrecht, die ihm entsprechend den Erfordernissen des eingesetzten Kommunikationsmittels seine Rechte deutlich macht, in Textform mitgeteilt worden ist, die auch Namen und Anschrift desjenigen, gegenüber dem der Widerruf zu erklären ist, und einen Hinweis auf den Fristbeginn. Die Widerrufsbelehrung muss über die wesentlichen Rechte des Verbrauchers informieren, die sich daraus ergeben, dass nach dem Widerruf das gesetzliche Rücktrittsrecht anwendbar ist. Dazu gehört das Recht des Verbrauchers, vom Unternehmer geleistete Zahlungen und auch Zinsen zu verlangen.
Es kann dahingestellt bleiben, ob und wie der von Ihnen genannte Vertrag wirksam zustand gekommen ist. Nach Rechtsprechungen konnte hier eine Widerrufsfrist jedenfalls nicht beginnen. Denn Ihre Widerrufsbelehrung, die ich jetzt auf Ihrer Internetseite gefunden habe, entspricht nicht den Anforderungen des Gesetzes, so dass Ihre Widerrufsbelehrung unwirksam ist. Ohne ausreichende Widerrufsbelehrung beginnt der Lauf der Widerrufsfrist nicht (vgl. BGH, Urteil vom 12.04.2007 - Az: VII ZR 122/06; KG Berlin, Urteil vom 18.07.2006 - Az: 5 W 156/06; OLG Hamburg, Urteil vom 24.08.2006 - Az: 3 U 103/06; OLG Hamm; Urteil vom 15.03.2007, - Az: 4 W 1/07).
In einem Urteil des AG München vom 16.01.2007 (Az: 161 C 23695/06) wurde auch schon erklärt: "Versteckt sich die Zahlungspflicht in den allgemeinen Geschäftsbedingungen, kann diese Klausel ungewöhnlich und überraschend und damit unwirksam sein, wenn nach dem Erscheinungsbild der Website mit einer kostenpflichtigen Leistung nicht gerechnet werden musste." Nach der Auffassung des AG München hat man keine Zahlungspflicht, wenn eine Anmeldung ohne weiteres möglich sei, ohne die Mitteilung über den Preis, die sich unterhalb des Anmeldebuttons befand, gesehen zu haben. Beim Anklicken und Bestätigen der allgemeinen Geschäftsbedingungen müsse nicht damit gerechnet werden, dass gerade hier sich versteckt die Zahlungspflicht befindet (vgl. auch AG Düsseldorf, Urteil vom 16.05.2007 - Az. 41 C 1538/07).
Weist ein Diensteanbieter auf einer Internetseite blickfangmäßig auf die Bezugsmöglichkeit einer Gratisleistung hin, ohne hinreichend deutlich und in ähnlicher Form wie diese Blickfangwerbung eine tatsächlich bestehende Zahlungspflicht und/oder Preisbestandteile herauszustellen, liegt der Fall einer irreführenden und unzulässigen Blickfangwerbung vor (vgl. LG Stuttgart, Urteil vom 15.05.2007 - Az. 17 O 490/06).
In diesem Zusammenhang muss ein durchschnittlich informierter, aufmerksamer und verständiger Durchschnittsverbraucher auch nicht in AGB oder im Fließtext den Hinweis der Zahlungspflicht suchen. In diesem Fall können Sie sich nicht darauf berufen, dass ein Durchschnittsverbraucher die Sorgfalt außer Acht gelassen hat, weil er den Hinweis nicht bemerkt hat (vgl. BGH, Urteil vom 08.07.2004 - Az: I ZR 142/02; OLG Hamm, Urteil vom 14.04.2005 – Az: 4 U 2/05; OLG Koblenz, Urteil vom 19.11.2002 - Az: 4 W 472/02).
Nach dieser eindeutigen Rechtslage und aus den oben genannten Gründen werde ich keinerlei Zahlungen an Sie leisten und gehe davon aus, dass die Angelegenheit damit erledigt ist.
Für den Fall, dass Sie wider Erwarten an der Forderung festhalten, erwarte ich zunächst eine Mitteilung und den Nachweis darüber, wann genau und konkret welche Leistungen ich angeblich bestellt bzw. in Anspruch genommen haben soll (vgl. OLG Köln, Urteil vom 06.09.2002 - Az: 19 U 16/02; LG Konstanz, Urteil vom 19.04.2002 - Az: 2 O 141/01 A).
Auf Mahnungen werde ich nicht reagieren. Gegen einen eventuellen gerichtlichen Mahnbescheid werde ich Widerspruch einlegen.
Mit freundlichen Grüßen 因为现在的顾客都很谨慎了，在没有看到每个月的价格之前，一般不太敢下订单，尤其是1欧的手机，谁知道每个月多少月租费？
我前面提到通讯和网络，是想说明几个问题，就以你提出的O2来说明：
1.你能否在订购的过程中明确的看到Widerrufsfrist？你能否在AGB中找到？其他的店也类似，Vodafone等等。
2.比如楼主上面的抓图列出的几个项目，看到明确有价格的有几个呢，比如左下角的O2 DSL是有明确价格的，第一年月租ab 21.26，那么你在订购的过程中能否看到有很大很大的字告诉你，这个合同是几年，第二年开始什么价格？
3.其他的内容多了，比如Tarif的具体费用如何（比如有没有免费分钟，如果可以免费打10分钟，那么第11分钟开始是怎么收费）？合同最短时间是多久，多久之前需要Kun否则自动延多久？还有比如那什么Widerrufsfrist。。。。。多着呢，有的信息你得去找Datenblatt能够看到，有的你得找AGB能看到，有的你估计得按照“法律常理”才能够推导出。
所以，什么叫隐藏了价格信息，什么是Abzocker或者Abofalle，你需要能够找到很确凿的法律依据，有的案例有相似，但是可能一小点不同就造成了另外的争议了。
比如，有的案例是在按钮下面有一行字，写着当你按下按钮提交的时候，表示你认同了AGB。。而楼主的这个案例，需要在阅读了AGB....包含价格的那行字前打勾才能够继续。这两种情形就存在很大的差异了。
说这些，并不是说要打消楼主的念头等等，比如你仍旧可以按照有才的模板写封信去。但是你需要明确的是，这封信的“威慑”作用要大于其他作用。如果对方心怀鬼胎，那么此事就此结束，而且在很多时候，类似的服务商并没有实际的损失，碰到一个不好糊弄的客户，人家也就此打住。但是，楼主一定要记住的就是，写这样的信是一个手段，并不是依据，并不是说信中说得每一点都成立，这些论点最终是否成立，不取决于你的认知，也不取决于对方的认知，而取决于法庭的判决。你赢了就是有理，输了就是没理。所以，在今后的生活中，还是需要更多的谨慎。 .......
[ 本帖最后由 lebewohl2008 于 2008-7-29 22:30 编辑 ] 原帖由 -ぺ 于 2008-7-28 08:10 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你连楼主去的什么网站注册时的页面时什么样都不知道还让别人闭嘴呢:P
你凭什么判断我听说过什么没听说过什么，知道什么不知道什么，看过什么没看过什么，你跟我很熟吗？还我应该我应该，你觉得你觉得，算命师 ...
你这种水准见识人品的人就不要再法律版混了
Verbraucherzentrale咨询当然是收费的，应该是20欧，这一点我也和LZ讲清楚了
你自己可以google一下Modelstyle Abzocke看看大多数人认为这个网站到底的信誉程度是怎样
你压根连一点法律都不懂，连一个法条都说不上来，你光凭经验来给别人进行法律咨询啊，真是佩服 原帖由 lebewohl2008 于 2008-7-28 17:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不想跟你吵，因为觉得你首先还是有要帮助LZ的意思，而不是像另外一个只会冷嘲热讽说风凉话
你可以看看Pro7的Bizz,Das Fass ohne Boden,讲过好多期关于类似网站的事
Modelstyle完全按符合Abzocker的特征
1....
但是你说的这几点，我却要反驳，因为我想你还是没有看过这个网站，我个人认为，每个事情必须要具体的分析，包括这个网站，他的页面这几年来不断的改版，也就表明人家也在不停的“完善”，所以一定要分析完网站再做结论，网上搜出来的结果，有的可能是很久以前的，也有不靠谱的。"网络是自由的，每个人都可以随心所欲的说话"：
1.unterscrollen的前提是，用户可以在提交前基本可以忽视那些文字，但是在这个案例中，这一点站不住脚，因为收费的说明是在提交按钮的上方，而且需要打勾确认。
2.Das Model erhält nach Vertragsschluss eine Sedcard mit 50 MB Webspace Volumen zur Darstellung der eigenen Person und zum Foto-Upload.
我看了一下这个网站，就有点类似于所谓的影视艺人数据库，也就是你要入库，你就得交钱，至于会不会被挑选中有灿烂的前途，这是你的个人条件所决定的。这不是说什么试开跑车抽奖，那个是靠运气，而这个。。。。。（说实话，这种东西的几率可能比在大街上遇到星探不会高太多），但是这个东西是不是Abzocker呢？打个比方（说明，绝对不是针对楼主）：刘德华来传个照片，说不准明天就有Termin了，那么是不是今天宋祖德传个照片，他也就一定会得到什么当明星的机会呢？如果没有当上明星，那么这个网站就是骗子？
3.“所有的法律正常人都能一目了然这是一个收费的项目”这个更有争议。还是回到手机类的合同，比如DSL，前段时间有一些Angebot，第一年免费，当然，下面的最小字写着“24个月的合同，第二年开始多少多少钱”，灰色的小字，别说“一目了然”，就算你unterscrollen，都不一定会发现。
回到这个事情本身，所以我一直的意思就是，楼主需要从中学习经验，按照有才的信写去，基本上常理推断也确实能够解决这次的问题，但是如果楼主一定要以为你或者有才所说的依据就是100%正确可靠的，那么很有可能造成的结果就是：不久之后的再一次求助，并且还以为自己是100%有理。
以下是拓展的了，不是针对楼主的这个事情，只是针对这里的很多现象说看法：
法律帮助，更重要的是要给当事者提醒，如果要说区别，那么这也是这里大家互相解答和律师帮助的一个区别。律师只管收钱，只管办事，他不负责你的道德问题。就算你今天是偷盗，他帮你洗脱了罪名，他不会跟你说，你偷盗是不道德的，你要认真检讨，最多是祝贺你，再见，有的甚至会说，自古以来偷盗就是常见的事情，别往心里去，不是大问题。 原帖由 -ぺ 于 2008-7-26 19:56 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
让嫩看置顶贴，嫩根本都没听进去啊$m9$
帮嫩找了一个链接，麻烦嫩亲自仔细看一下$m27$
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=526003&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D138
所以相对来说，个人更喜欢这个回帖。。。。。先提醒一下哪里有疏忽，然后才是解决办法。而不是简单的就是不需要，不必。需要不需要，法官说了才算，几十块钱是轮不到法官说话，如果是个上万的Fall呢。 .......
[ 本帖最后由 lebewohl2008 于 2008-7-29 22:30 编辑 ] 又是这家公司阿。LZ申请的时候就没看好合同吧。要吸取教训了。
你就给他发个信说，本小姐不待德国了，早回国了。 原帖由 lebewohl2008 于 2008-7-28 20:33 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你并没有了解事情的前因后果
几个月前我就跟LZ解释过这个情况，给了他讨论这个问题的Forum，还有kundigung的模板
LZ也Kun掉了，但是这样的网站怎么可能这么简单的放过入网的鱼呢
这个网站我看过，你不要说这个 ...
哪三个判决$考虑$
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