KFW60 和 Passiv Haus
原来好像有问到这个问题的帖子，也懒得找了。今天和一个地产商谈，被告知，从明年起所有新建的房子都必须是KFW60。根据德国政府提倡的节能减排，以后的趋势就是Passiv Haus了，而且以后相应的建材会 因为技术的提高而价格降低，以后盖一个节能房应该没有现在这么贵了。
本来想找一个本地公司的，现在又需重新考虑了，盖不起Passiv Haus，但是一般的节能砖墙，或者目前技术比较成熟的新能源总要选一个，总之价格又上去了$m19$ 记得笼笼葱葱MM说过，她选的好象是KFW60的吧（记得不是很清楚了）。
不知道是怎样的标准，还真的没有研究过。目前的EnEV是怎么要求的呢？$考虑$ 目前建的新房, 都必须是节能15%的, 也就是说其实是KFW85的(虽然没有这个叫法), 我还真不知道, 从明年开始都必须是KFW60的了.
我们选用的是KFW60, 对墙体作了特别处理, 多加了一些钱. 因为我们的窗户特别多, 不能在外面装卷帘了, 装了就不够KFW60的标准了.
LZ想问什么问题呢? 小心kfw陷阱。看了很多kfw的房子，然后还看了一个kfw40房子整个建造过程，发现如果外墙不用Klinker的，其实建造成本并没有高多少，减低能耗主要靠加厚保暖层，而很多都用外墙Putz加厚的方法，这个其实说白了就是把泡沫塑料加厚。房顶的保暖层加厚也费不了几个钱，Galswolle很便宜。真正贵是贵在门窗上，而这个一般也就贵千把块。所以，除非使用例如Solaranlage, Waemepumpe之类的，否则kfw的房子并不比现在普通massivbau房子贵多少，而这些东西以后自己往普通房子上装也没问题。很多开发商就是利用kfw说法提价，而真实成本并没提高很多。所以小心，购买前可以要求他们出示energieverbrauchnachweis，这个现在是开发商必须提供的。然后跟现在普通新建房子的比较一下，看看到底差多少，然后计算一下成本差。大多数算下来的结局就是这辈子成本是收不回来，只好造福后代了。（成本核算不光要考虑能源消耗费用差，还要考虑为达到kfw比如60而多付的钱的利息损失） 我们家是kfw得房子，其实并贵不了多少钱，大概几千欧的样子，节能还不错，passiv haus要贵很多。 那么说，KFW85/60/40等的区别就是泡沫塑料的厚度的差别了，是这样的吗？
我看过不少的施工现场，就是在外墙上贴泡沫塑料，然后PUTZ的。不仅仅是新房这样，很多老房子也是这样的，就显的墙体是越来越厚了。 原帖由 Benzin 于 2008-7-28 10:00 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小心kfw陷阱。看了很多kfw的房子，然后还看了一个kfw40房子整个建造过程，发现如果外墙不用Klinker的，其实建造成本并没有高多少，减低能耗主要靠加厚保暖层，而很多都用外墙Putz加厚的方法，这个其实说白了就是把泡沫塑料加厚。房顶的保暖层加厚也费不了几个钱，Galswolle很便宜。真正贵是贵在门窗上，而这个一般也就贵千把块。所以，除非使用例如Solaranlage, Waemepumpe之类的，否则kfw的房子并不比现在普通massivbau房子贵多少，而这些东西以后自己往普通房子上装也没问题。很多开发商就是利用kfw说法提价，而真实成本并没提高很多。所以小心，购买前可以要求他们出示energieverbrauchnachweis，这个现在是开发商必须提供的。然后跟现在普通新建房子的比较一下，看看到底差多少，然后计算一下成本差。大多数算下来的结局就是这辈子成本是收不回来，只好造福后代了。（成本核算不光要考虑能源消耗费用差，还要考虑为达到kfw比如60而多付的钱的利息损失）
你说的上面几点我们都有 原帖由 wintertears 于 2008-7-28 12:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那么说，KFW85/60/40等的区别就是泡沫塑料的厚度的差别了，是这样的吗？
我看过不少的施工现场，就是在外墙上贴泡沫塑料，然后PUTZ的。不仅仅是新房这样，很多老房子也是这样的，就显的墙体是越来越厚了。
特别不喜欢用PUTZ的节能房, 觉得外观真的不好看. 原帖由 茏茏葱葱 于 2008-7-27 19:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
目前建的新房, 都必须是节能15%的, 也就是说其实是KFW85的(虽然没有这个叫法), 我还真不知道, 从明年开始都必须是KFW60的了.
我们选用的是KFW60, 对墙体作了特别处理, 多加了一些钱. 因为我们的窗户特别多, 不能在外面装卷帘了, 装了就不够KFW60的标准了.
LZ想问什么问题呢?
$汗$ 一刚开始没有什么问题要问，就是想告诉今明两年打算盖房子的朋友以后都要盖这种节能房了，费用可能要增加。
现在真有问题要问了，你们家里这种KFW60的房子，墙体是多厚呢？我们现在有两种选择，一种就是那种厚度为30cm的Ziegelstein，说是中空，已经有保温作用，这种相对便宜。另一种就是24cm的砖，外加保温层。
另外问一下MM你们家Verklinker大概需要多付多少呢？我记得MM说过你们好像是70平左右的建筑面积。 原帖由 Benzin 于 2008-7-28 10:00 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
小心kfw陷阱。看了很多kfw的房子，然后还看了一个kfw40房子整个建造过程，发现如果外墙不用Klinker的，其实建造成本并没有高多少，减低能耗主要靠加厚保暖层，而很多都用外墙Putz加厚的方法，这个其实说白了就是把泡沫塑料加厚。房顶的保暖层加厚也费不了几个钱，Galswolle很便宜。真正贵是贵在门窗上，而这个一般也就贵千把块。所以，除非使用例如Solaranlage, Waemepumpe之类的，否则kfw的房子并不比现在普通massivbau房子贵多少，而这些东西以后自己往普通房子上装也没问题。很多开发商就是利用kfw说法提价，而真实成本并没提高很多。所以小心，购买前可以要求他们出示energieverbrauchnachweis，这个现在是开发商必须提供的。然后跟现在普通新建房子的比较一下，看看到底差多少，然后计算一下成本差。大多数算下来的结局就是这辈子成本是收不回来，只好造福后代了。（成本核算不光要考虑能源消耗费用差，还要考虑为达到kfw比如60而多付的钱的利息损失）
可是他们的报价相差1-2W，这个光是墙体（还没有达到KFW60的标准）。目前我们比较的两家建筑商，一个是采用那种中空的厚砖，一种是加厚保暖层，还有Folie，后者贵。后者说这样保温节能，前者说这样墙体就不透气了，屋内会有潮气，而且前者还说，其实这个Energieverbrauch很难计算，不同空间，不同家庭使用，最后到底是不是节能60%，40%很难确定。不知道哪种说法准确些。
另外你说的这个门窗，应该是每个都贵千把块吧？10几个下来也要1-2W。
另外我们想用Erdwaerme，连同打钻，Waemepumpe，相应Fussbodenheizung，要多加大概3W块，这样左加右加下来真受不了。
就说这个Erdwaerme，真是个鸡肋，不装呢，大家都说利用新能源这是个趋势，日后想回国卖房子就不值钱了。装呢，听说那个Waemepump很费电，电又比Gas贵，这样经济上算下来更本省不了多少，可是前期却投入不少。 原帖由 kristian 于 2008-7-28 11:44 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们家是kfw得房子，其实并贵不了多少钱，大概几千欧的样子，节能还不错，passiv haus要贵很多。
MM说的是60还是40？40应该贵不少吧？ 原帖由 yunpiggy 于 2008-7-28 14:23 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可是他们的报价相差1-2W，这个光是墙体（还没有达到KFW60的标准）。目前我们比较的两家建筑商，一个是采用那种中空的厚砖，一种是加厚保暖层，还有Folie，后者贵。后者说这样保温节能，前者说这样墙体就不透气了 ...
窗户贵其实是因为要使用三层玻璃的窗户，一般不是很多窗户的话，全加起来比两层玻璃的贵千把快，不是每个窗户贵千把块。
另外我觉得Waermepumpe是个很滑稽的东西。我们细算一笔帐，以目前天然气价格算，四口之家每月用气一般不超过100欧。我们极其理想化算Waemrpumpe只有购置费用，没有使用成本，那么按每月100欧省购置费用3万要省25年才能收回。如果再算上3万存银行以目前利率5%每年有1500欧利息，要是这么算的话真是一辈子也赚不回来。即使能源价格快速上涨，算下来一般30年内是无法赚到的。当然为环保做贡献是好事，但是如果经济能力有限我觉的没有必要附庸风雅，还是传统的Brennwertanlage经济实惠。
[ 本帖最后由 Benzin 于 2008-7-28 15:07 编辑 ] 原帖由 yunpiggy 于 2008-7-28 14:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM说的是60还是40？40应该贵不少吧？
其实40比60贵是贵在一般必须使用Waermepumpe和Solaranlage。就房子本身而言贵不了多少。 原帖由 wintertears 于 2008-7-28 12:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那么说，KFW85/60/40等的区别就是泡沫塑料的厚度的差别了，是这样的吗？
我看过不少的施工现场，就是在外墙上贴泡沫塑料，然后PUTZ的。不仅仅是新房这样，很多老房子也是这样的，就显的墙体是越来越厚了。
不是这样。有隔热材料用材的区别，窗户的区别等。隔热材料不是只有一种。不过MASSIVBAU的房子要想达到KFW60或者KFW40，如果同样都用泡沫塑料作隔热材料，那倒真是墙体越来越厚。 原帖由 Benzin 于 2008-7-28 14:55 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实40比60贵是贵在一般必须使用Waermepumpe和Solaranlage。就房子本身而言贵不了多少。
好像不是必须使用Waermepumpe吧，最起码PELLET也是一种选择。
[ 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2008-7-30 00:03 编辑 ] KFW60/40 und Passivhaus 的技术要求
KFW60: 1. 房子使用平面每平方米每年按ENEV定义的原始能源消耗（QP)不超过60千瓦小时。 2. 通过房子的墙门窗房顶等热传递表面流失的热量最少要比ENEV所规定的最高值低百分之30以上.
KFW40：1. 房子使用平面每平方米每年按ENEV定义的原始能源消耗（QP)不超过40千瓦小时。2. 通过房子的墙门窗房顶等热传递表面流失的热量最少要比ENEV所规定的最高值低百分之45以上.
PASSIVHAUS: 1. 房子使用平面每平方米每年按ENEV定义的原始能源消耗（QP)不超过40千瓦小时。2. 房子每年供暖的能源消耗每平方米不超过15千瓦小时。
原始能源消耗（QP)是指房子平均每年在暖气、热水和通风上所必需的耗能。
这些都是相应的房子需要达到的相应技术指标。是否是KFW40或者KFW60或者PASSIVHAUS看的是是否能达到相应的指标，而不是用什么建筑材料，隔热材料及供暖设备来衡量。 当然材料及设备对达标的影响自然就不用多言，不同的组合其经济效益也很不一样。比如MASSIVHAUS也可以用虽然薄但隔热效果好的VAKUUMISOLIERUNG, 这样墙体不会非常厚，但这种就非常非常贵了。
Waemepumpe现在有些供电商是通过特殊的TARIF来进行补贴，可能会便宜。但不是所有的供电商都有这种SONDERTARIF。而且据调查其效果并不像某些供电商宣传的那么好，而且实际上因为这种装置耗的是电，它的原始能源消耗并不低。 另外SONDERTARIF是有一定风险的，以后不一定能一直实行下去。所以Waemepumpe到时候的能耗成本不一定便宜。
[ 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2009-1-12 23:56 编辑 ] 原帖由 yunpiggy 于 2008-7-28 14:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM说的是60还是40？40应该贵不少吧？
是按照kFW60设计的，最后盖好了，测试后，变成kfw40的了。
据我老公说没贵多少，几千欧，就是把砖换了，我以前讲过，把普通的ziegel,换成中间是火山灰的那种ziegel,相当于daemmung 了。整个墙体是36cm.
至于窗户，有几种选择，我们选了最标准的那种，保温稍好点的窗户要贵很多，但是功能改善并不多，性价比不好。
谈谈我家的取暖吧。我家170的房子，当然很多房间不开暖气的，但是客厅维持在25度，厨房22度，卫生间24度，卧室19度的情况下，一个月也就是2千瓦时，1千瓦时59欧。
夏季不用开暖气，屋子也能维持在20几度，保暖性能还是不错的。这个价钱跟我家以前的76平的wohnung都差不多。 原帖由 kristian 于 2008-7-29 13:15 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是按照kFW60设计的，最后盖好了，测试后，变成kfw40的了。
据我老公说没贵多少，几千欧，就是把砖换了，我以前讲过，把普通的ziegel,换成中间是火山灰的那种ziegel,相当于daemmung 了。整个墙体是36cm.
至于窗 ...
这个听着真的很不错。你们的房子是MASSIVBAU么？是哪家公司啊？ 他们提供的KFW60设计是那种普通的Ziegel是么？ 然后你们换成中间火山灰的砖并加了几千欧的Aufschlag, 最后盖好测试结果是KFW40？你们用的加热/取暖设备是哪一种的呢？ 是承建商为KFW60设计提供的，还是也是有Aufschlag的？ 你说的标准窗户是不是双层玻璃的那种呢？不好意思，问题多了点。:)
[ 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2008-7-29 23:31 编辑 ] 原帖由 凌波不过横塘路 于 2008-7-29 23:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个听着真的很不错。你们的房子是MASSIVBAU么？是哪家公司啊？ 他们提供的KFW60设计是那种普通的Ziegel是么？ 然后你们换成中间火山灰的砖并加了几千欧的Aufschlag, 最后盖好测试结果是KFW40？你们用的加热/取暖 ...
是massivbau, 那个公司叫mayer, 是kiemsee附近的一个公司，很不错的，一年能盖几十栋房子吧，我们很满意的。
他们提供的kfw60不是普通的ziegel,就是我说的那种。窗户就是标准的双层玻璃，没选特殊的，像我说的，选贵的，贵很多，性能并不会有很大的改善。
最后测试结果是kfw40, 我们取暖是集中供暖得，村子里有集中供暖设备。 我看有的人家装的太阳能混合其他取暖方式，不过目前还不知道效果。
我们附近还有人盖passivhuas，它们没有取暖设备的,据说真得很节能，但是具体咋样，我不是很清楚，没去参观过。
[ 本帖最后由 kristian 于 2008-7-30 10:35 编辑 ] 多谢你的信息。 $送花$
不好意思再多问一句，是KIEMSEE，还是CHIEMSEE？如果是KIEMSEE，是在哪个州哪个城市附近啊？能否给我一个公司网址链接啊？多谢。
[ 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2008-7-30 16:33 编辑 ] 原帖由 凌波不过横塘路 于 2008-7-30 16:25 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
多谢你的信息。 $送花$
不好意思再多问一句，是KIEMSEE，还是CHIEMSEE？如果是KIEMSEE，是在哪个州哪个城市附近啊？能否给我一个公司网址链接啊？多谢。
不好意思我写错了， 是CHIEMSEE， 等我回家找到了给你 现在装Waemerpumpem有Foederrung,每平方10欧，有装的可以去Google一下。
另外，我对我们的Luftwaemepumpe还是比较满意的，而且价钱没有Erdwaemepumpe贵（一半左右），130平的房子平均每年的电费400到500欧，当然Erdwaeme有更好地Leistung. 原帖由 Benzin 于 2008-7-28 14:52 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
窗户贵其实是因为要使用三层玻璃的窗户，一般不是很多窗户的话，全加起来比两层玻璃的贵千把快，不是每个窗户贵千把块。
另外我觉得Waermepumpe是个很滑稽的东西。我们细算一笔帐，以目前天然气价格算，四口之家每月用气一般不超过100欧。我们极其理想化算Waemrpumpe只有购置费用，没有使用成本，那么按每月100欧省购置费用3万要省25年才能收回。如果再算上3万存银行以目前利率5%每年有1500欧利息，要是这么算的话真是一辈子也赚不回来。即使能源价格快速上涨，算下来一般30年内是无法赚到的。当然为环保做贡献是好事，但是如果经济能力有限我觉的没有必要附庸风雅，还是传统的Brennwertanlage经济实惠。
$握手$ $握手$ $送花$ $送花$还有太阳能发电，装在家里，其本上投资也收不回来，除非是Unternehmen，Umsatzsteuer可以省掉，负责根本赚不到钱 原帖由 kristian 于 2008-7-31 10:01 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不好意思我写错了， 是CHIEMSEE， 等我回家找到了给你
多谢先！$送花$ 原帖由 茏茏葱葱 于 2008-7-27 19:06 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们选用的是KFW60, 对墙体作了特别处理, 多加了一些钱. 因为我们的窗户特别多, 不能在 ...
跟我们家相似,也是不给装卷帘,,但为什么窗多了,装卷帘就不符合kfw60了呢? 原帖由 凌波不过横塘路 于 2008-8-1 16:11 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
多谢先！$送花$
那家公司叫 Bauunternehmer Mayer Michael,
地址 hauptstr. 5
83324 Ruhpolding
Tel 08663/530
Fax, 08663/5340
对了，其实我说的那个zigel就是T9 原帖由 kristian 于 2008-8-5 18:58 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那家公司叫 Bauunternehmer Mayer Michael,
地址 hauptstr. 5
83324 Ruhpolding
Tel 08663/530
Fax, 08663/5340
对了，其实我说的那个zigel就是T9
再次感谢！$送花$ 原帖由 Icecat 于 2008-8-1 00:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还有太阳能发电，装在家里，其本上投资也收不回来，除非是Unternehmen，Umsatzsteuer可以省掉，负责根本赚不到钱
最近新认识了一个德国人，家里就安了太阳能发电板，现在还要搞个小型风力发电机，他就说，太阳能发电板他安了10来年了，现在成本也就刚回来那个样子，安这个，就是为了个环保的理念 原帖由 直来直去 于 2008-8-3 14:05 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
跟我们家相似,也是不给装卷帘,,但为什么窗多了,装卷帘就不符合kfw60了呢?
因为在窗户上面有放卷帘的LUFTKASTEN, 这样一来DAEMMUNG就差了.
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