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bisdato没误会，放心吧。关于人和鱼的比喻我理解，但是请原谅我是乙方，必须去扰乱你的概念。
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:D 你是包丁阿？那我问你，你过着的是欧洲人的生活，还是中国人的生活。注意，不要说是你自己的生活，不要说没那么清晰的界限。要极端。 原帖由 bisdato 于 2008-8-6 11:19 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
中间不准离场。没说你说的过分啊。你的观点没立场×，但是不代表你说的没道理哦。（这里只有甲方和乙方，这是游戏）。
ps: 我打字不喜欢用表情，可能你们都误会我喽。
哦，要必须选一方啊。我第一次的回复，是接着我引用的那个人的话说的。所以我走中间路线。如果从全盘西化和全盘中化中(？能不能把论题改改啊，现在不明白学习语言是不是就不算乙方了)，非得选一个，还是选乙方吧。
好像以前有个辩论赛关于“金钱是否是万恶之源”来着，我们就来辩这个“全盘”是否有理好了。
总结一下乙方观点，希望有人加入，哈哈。
乙方观点：在德国仍然要立足于中国文化和传统。论点：
1. 先天的中国文化情结非后天能改变。
2. identity 没有中庸之道。
3. 立足于中国能够给工作和事业带来更大的空间和机会。
4. 融入德国的endeffekt是增益自身的中国视野，不是中国本体内涵的改变，而是外延的伸展。
目前就想到这些，希望有人来给我补充，也希望甲方实力大增，今天就写到这里，没空了。 原帖由 Lining 于 2008-8-6 11:34 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦，要必须选一方啊。我第一次的回复，是接着我引用的那个人的话说的。所以我走中间路线。如果从全盘西化和全盘中化中(？能不能把论题改改啊，现在不明白学习语言是不是就不算乙方了)，非得选一个，还是选乙方吧。 ...
你没误会我就好了，呵呵，握手握手。 我也先吃饭去了。这个 bisdato 的 polemik 太严重，要好好治治。$怒吼$
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中国人的生活。从吃，穿，住，行和工作来说：吃：即使是花着欧圆从德国超市买来的东西，也是中国式的做法进了中国人的胃。西餐天天吃，受不了
穿：好像两个国家没大的区别。参加个聚会有时还穿上中式服装，不会穿慕尼黑啤酒节上的那种服装
住：和中国差不多，家里还摆了中国字画
行：汽车火车，中国也有啊
工作：很多人毕业，都会努力找和中国相关的工作吧；不然工作签证也不好拿
和德国人聊天儿：似乎很少能发现有趣的话题
。。。(星期一搬家了。旧家连张桌子现在都没有，上网还真不舒服，不知道打完这几个字，你们都说到哪里去了$郁闷$ ) 我就说，打完字，人都散了吃饭去了；$汗$ 另外驳甲方利用全盘接受，达到师夷长技以制夷这点。全盘接受的结果是变己为“夷”，是变相的为“夷”所灭。
回家干活吃饭去了，有时间再来看看 bisdato, 你逃避我问题，别以为我没看出来。:cool:
你肯定是过着逍遥的小资生活，违背你的论点！;)
lining, 咱试着别用显微镜观星相，用望远镜找细菌，阿。 好热闹啊~
我是纯啦啦队
$21$ 你是哪一方的啦啦队阿？ 为啥连当啦啦队都要选边儿啊
$x2$ 总不能瞎啦啊。 头像还没换$考虑$ .....再等等看好了 :( 非常以及及其热闹啊:D :D 你也发扬一下奥运精神吧。 原帖由 人来疯 于 2008-8-6 14:08 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
头像还没换$考虑$ .....再等等看好了
要换成你的吗？寄一张给我过来吧。$闭嘴$ Da in dieser Debatte ein Weg zwischen beiden Enden erlaubtwird, würdeich sagen, csoulcmate zielt mit diesem Thread eher darauf ab, mit den Leuten hier über die Lebenseinstellung in Deutschland zu kommunizieren. Somit ist der Sieg jeweiliges Erörterungspunkts nicht mehr so wichtig.
Folgendes ist meine goldene Mitte:
Integrieren in die große Umgebung hier in Deutschland aber beibehalten das chinesische Leben in meinem kleinen daheim. Eigentlich findet meine Motivation zur Integration wieder seine Wurzel in der chinesischen Lebensphilosophie, nämlich 入乡随俗。
Einerseits bin ich für das Argument von 甲方, d.h. um das Leben hier zu erleichtern folge ich gerne den deutschen Sitten und Gebräuchen. Aber nicht nur darum, sonder ich halte auch manche deutsche Sitten und Gebräuche für gut oder sogar besser.Es wäre schwierig mit den anderen Leuten umzugehen, wenn ich bei allem auf meinem chinesischen Still bestände. Vor allem macht es mir selber Schwierigkeiten für mein Leben.
Anderseits finde ich es unmöglich, meine Weltanschauung und Denkweise ganz an die der deutschen anzupassen. Immerhin bin ich in der chinesischen Kultur aufgezogen und erzogen. Ich schätze meine chinesische Wurzel. (Selbst wenn ich es nicht schätzte,wäre es aber auch zu spät zu ändern, denn manche Prägungen kann man einfach nichtso entfernen.)Ich habe die Möglichkeit, zwei Kulturen zu erfahren, was mir eine Chance bietet, die Stärke und die Schwäche von jeweiligen Kultur zu erkennen. Nach meiner chinesische Philosophie und freilich nach meinem eigenen Standard möchte ich gerne 取其精华去其糟粕。 Das kann ich mindestens in meiner kleinen Welt durchsetzen. Wenn aber die Situation es erlaubt, werde ich auch den anderen meine diese Seite zeigen.
[ 本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2008-8-11 01:29 编辑 ] 原帖由 csoulcmate 于 2008-8-6 15:45 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
要换成你的吗？寄一张给我过来吧。$闭嘴$
不是我想水了你帖子...发现原来你也可以很温油风趣啊....那就换张帅气一点的吧, 把特倪细特低啧;)
ps ls写了这么多,我要好好阅读一下 原帖由 csoulcmate 于 2008-8-6 12:23 发表 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
bisdato, 你逃避我问题，别以为我没看出来。:cool:
你肯定是过着逍遥的小资生活，违背你的论点！;)
lining, 咱试着别用显微镜观星相，用望远镜找细菌，阿。
我方lining辨友极其深刻且细致的申述了我方中国生活的内容，怎么能说成是大才小用之举呢？请问甲方cc辨友，你方能给我方提出中欧生活的本质区别有哪些吗？ 原帖由 凌波不过横塘路 于 2008-8-6 16:05 发表 Da in dieser Debatte ein Weg zwischen beiden Enden erlaubtwird, würdeich sagen, csoulcmate zielt mit diesem Thread eher darauf ab, mit den Leuten hier über die Lebenseinstellung in Deutschland zu kommunizieren. Somit ist der Sieg jeweiliges Erörterungspunkts nicht mehr so wichtig.
da der beitrag von cc ganz klar betitelt, fühle ich mich bei den ersten zeilen von dir gar nicht angesprochen.
Folgendes ist meine goldene Mitte:
Integriere in die große Umgebung hier in Deutschland aber beibehalte mein chinesisches Leben in meinem kleinen daheim. Eigentlich findet meine Motivation zur Integration wieder seine Wurzel in der chinesischen Lebensphilosophie, nämlich 入乡随俗。
ich sehe hierin den standpunkt 甲
muss wieder los, sorry 原帖由 人来疯 于 2008-8-6 17:04 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是我想水了你帖子...发现原来你也可以很温油风趣啊....那就换张帅气一点的吧, 把特倪细特低啧;)
ps ls写了这么多,我要好好阅读一下
您需要帅哥照片啊。。。。那为啥找我啊，我只有头像上那一颗头啊。我推荐bisdato，他才帅呢！
但您若需要温柔风趣的，还是回到我这里比较好的啊。;)
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$握手$理解我的意思了。我确实是想交流一下生活态度。你说得很对，入乡随俗是种明智的做法。取精弃糟也是聪明的宗旨。但我们随的俗是不是有的时候过于肤浅，甚至可以说其实根本没有随什么本质的东西。有很多维妙维肖的小事能体现得出：中国人讲究做好事不留名是美德，而德语里有句话 tue gutes und erzaehl davon. 这是个微型的文化冲突。我从没听过德国人褒扬过做好事不留名这种做法，他们不会理解这为什么是美德。你会怎么做？甲方的就会按着那句德语去做，因为他在德国人中间生活，因为他要在德国的社会上活动，即使他知道他自己文化中有相反的说法 （这例子也许有点土，但细心观察，发现在这种事情上中国人和德国人真的有明显不同的倾向）。你说Andererseits finde ich es unmöglich, meine Weltanschauung und Denkweise ganz an die der deutschen anzupassen. Immerhin bin ich in der chinesischen Kultur aufgezogen und erzogen. 我觉得没有什么不可能，只是一个选择的问题。我不是说要改变自己的什么深层的东西，而是在面对一些小事时，一些真正动用到我们的“真我”的时候，我们的态度是什么，会做出什么选择。
还有，中国人讲究谦让，以德以实力服人，德国人讲究durchsetzungsvermoegen, ueberzeugungsfaehigkeit. 所以他们面对实际的问题处理时，也会相应的去做。中国人的谦让不仅不会给自己带来好处，甚至不会被承认为一种优点，而会被看成是inkompetent, 或是缺乏自信，是一种累赘。德国人不会有那些耐心去发现你的内在美和实力，因为他们的当代文化中没有这些东西，他们也是按照他们的准则来衡量人的，而这些准则不包括我们的一些信条。这个时候又怎么办？甲方会选择去学着sich durchzusetzen，不会太顾及会不会伤到别人的脸面等等。因为根本伤不到，德国人会认为那才是正确的做法，他们也同样会那样做。那时，他们反而会对你产生好感。而乙方呢，也许就会在这个时候开始体现中国特色了。他们在心底是持着一种想教育外国人的态度。即使他们由于现实和物质等原因也学着外国人做，他们仍会感到不快。这我觉得不叫integration. 时间久了对自己是种折磨，因为没有理解什么是真正的入乡随俗。 各位高人，我插一句哈 $汗$ 在“辩论赛”这个概念的理解上我是完全同意bisdato的。就是说，在“辩论赛”上不是仅仅每个人都来说出自己的想法就可以的，因为那样其实是在两个极端观点中间产生很多不同的级，比如1和-1之间，可能会出现0.7, 0.3, 0, -0.3, -0.7等等结果，而这种结果并不是一个“辩论赛”所要达到的目的，不是其游戏规则。我的理解，辩论赛里只有1和-1，只要把自己定为甲乙中的一方，就要力争用自己的论证、论据把对方扳倒，即使对方说的其实自己内心认为是对的，即使明知自己是在狡辩、“口是心非”。$汗$ 另外，在辩论赛中，“你的说法是完全错误的、完全站不住脚的”等等这类语句都是很正常的，绝对不是在针对个人，而是一种让自己的论点更令观众信服的方式，所以任何参与者都不要觉得自己本身受辱，而是要觉得，自己的辩论有了漏洞，被对方钻了空子，必须做出辩驳及时补救等等。只有在这种情况下，辩论赛才会更精彩，旁观者才会更清楚地看到他人的思维方式，才会像楼主一开始说的目的：“拓展自己的境界”。$ok$
随便插了两句废话，各位继续哈！$汗$ 我给你们去加分。$送花$ $送花$ 啊，有分加吗$m17$ $m17$ ，我是财迷:P 原帖由 bisdato 于 2008-8-6 17:34 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
da der beitrag von cc ganz klar betitelt, fühle ich mich bei den ersten zeilen von dir gar nicht angesprochen.
na dann, wer hat dir befohlen, darauf eine antwort zu geben? ;)
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Da hier eine Debatte ist, muss man doch darauf hinweisen, dass ein Weg zwischen beiden Ende ausgeschlossen ist 这个论题有意思, 但是灰色地带太大了, 不好辩, 我看贴不仔细, 有的说爱吃饺子就是乙方,那要是我的饺子是saure Kraut馅的那我是甲放还是已方呢. 太德化忘了本不行, 整天在自己的小圈子里混也不行, 好难. 不过说实话, 我还没见过有把这两种关系协调的特别好的人呢.跟德国人近了,周围的中国同胞就不多. 反之也是一样的.
我是七分甲, 三分已, 这样行不行呀.