ETknight 发表于 2008-11-4 20:50

找工作的朋友不要泄气,其实现在还是很多机会的 (已补充心得)更新中。。。

最近形势的确是很让人恐怖。。。我从八月份开始申请工作,申请的都是汽车行业。面试了十来次,终于拿到了几个大公司的Angebot,选择了其中一个多年梦寐以求的公司。准备办工作签证。
特此上来给大家打打气,祝愿大家一切顺利!!
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最近几天由于忙着赶论文的最后部分,没有来得及把申请中的过程和心得详细记下,确有show off之嫌,该打该打。。。

三个月的申请过程中的经过和体会一口气难以写完,今天上来打算先给报告开个头。
报告不打算用流水账方式记载每次面试过程,以主题方式综述整个过程也许会更有可读性。
另外,我写的申请经历报告主要针对德国汽车及其附属行业的大公司(包括Porsche, Bosch, Daimler, MB-Tech, ThyssenKrupp, Bertrandt...)
报告内容为完全基于我个人的申请经历和个人的主观感受包括在各公司实习过程中于老板同事交流的心得,不考虑普遍性,仅供参考。

陆续想谈以下一些方面:
1.申请方式及有效性
2.德国(汽车)公司看中哪些方面?
3.可能的面试流程及次数
4.面试常见麻烦问题及应对
5.应该问公司哪些问题?
6.大致工资范围
..

临时就想到这么多,之后想到再补充。

1.申请方式及有效性

我申请中使用的申请方式无非4种。4中方式根据有效性排序:熟人推荐>电子邮件=普通信件>网上申请平台。

四种方式最有效的肯定是熟人推荐。熟人包括同学,朋友,以及实习中认识的同事。尤其是后者在此种情况发挥的作用最大,因为本来就在工作中认识,在对你的能力有一定的了解后作出的推荐一般比较有说服力。这类推荐基本能保证至少有面试,但是这类关系往往不算深交,需要平时刻意联系,方可在必要时候直接求助。管理这类关系的工具推荐xing.com,德国人很多都在上面。实习的时候记得把在上面的同事都加上,之后可以通过这个网站随时看到同事公司或者职务的变动,变动的时候记得写个消息问候,这样求助人的时候不会觉得唐突。

使用电子邮件或普通信件申请时最好收件人应该是Fachabteilung直接的Ansprechpartner,这样可以绕过人事部门的拖延,省时省事。不过不是所有的职位广告上都能够找到直接联系人的地址或者电子邮箱。这种情况下往往只能通过网上申请。

网上申请想说两个Tips。一个是假如上面有必填项预期薪水,不要真的老实填,因为任何谈判先亮底牌者输,可以填个不靠谱的小数字比如10000之类的,网申系统一般不会把这个作为过滤条件,公司只想在谈判中先让对方亮底牌。还有一个就是填写实习经历中自己之前的实习内容时,关键字应该尽量往职位广告上的重点条件上靠。机器筛选的时候也许机会就大了一点。


2.德国(汽车)公司看中哪些方面?

申请工作中的几个要素的重要性在我看来从高到底排列的顺序是: 德语水平=著名企业实习经历>学校知名度>专业成绩

首先,语言作为申请和面试中一切信息交流的载体在申请工作和面试中的重要性基本上是不用质疑的。找工作中的德语水平主要反映在两个方面:

一个是申请材料包括Anschreiben和Lebenslauf,这个相对来说不是问题。无论自己德语基础如何,写好几份针对不同类型职位的Anschreiben和Lebenslauf后,务必让德国人帮改,并且尽可能找有职业背景的德国人,这样的话他们除了修改文法外也能在使用词更专业化。我的这些材料早在之前实习中就通过几个既热心又非常有能力的德国朋友精心修改过。之后无论申请什么职位,只要把准备的几份材料中的句子根据需要重组即可。

语言重要性的另外一方面自然体现在面试过程中。无论德语程度如何,一定在每次面试之前准备好稿子,稿子内容应该包括一段生动不流水帐的自我介绍,简历中每一条经历的描述(可以按照这样的结构描述:在什么公司哪个领域,自己用什么方法完成了什么任务,结果如何)以及一些可以证明你的意志力,沟通能力,团队能力,学习能力,以及强烈加入公司的意愿的例子。对于跟中国相关的职位,务必准备一段描述中德(商务)文化异同的文字。另外网上下载一些公司背景资料和数据以及跟职位任务相关的德语技术论文,通读,做摘要,也放进稿里。我为每个公司的面试准备的材料平均有8页。对作为首选的公司,我准备了15页。材料准备后打印出来,尽可能预留一两天时间把手稿全部背下。有了这样的准备,面试中德语应该不会成为瓶颈,反而有可能超出面试官对外国人的预期而给印象加分。

对于学英语Master的朋友也不要灰心,我之前也是英语Master,德语完全是在这边通过自学以及各个实习和同事交流中提高的。真正在学业中把德语当作重点来抓的话,1年半基本上够赶上。(此处的一年半不是随心情地学习,而需要有计划有方法的每天坚持,我当时是每天6个小时专业学习,6个小时学德语,包括听说读写,在德语学满一年的时候我强迫自己用德语去写60页的Studienarbeit,尽管本来用英语就可以。虽然其过程尤其是开始极度痛苦,但咬牙坚持下来之后,你的进步的速度是谁也赶不上的。很多事情,你相信自己做得到并用最大努力去做,你肯定能做到,假如你开始就觉得自己肯定不行,结果肯定也会如你所愿)另外有一点,永远不要侥幸认为自己不用德语也能找到好工作,只用英语就找到工作的例子自然比比皆是,但假如你想现在德国发展,又渴望一个理想的大公司的职位,面对无数会德语的竞争者,你没有选择。

找工作中和德语同等重要的是实习经历。虽然在申请的时候简历已经定型,但我仍然想强调这点的重要性,因为也许看这篇帖子的很多朋友正刚刚开始规划自己的学业,这段内容也算是对他们的建议。

讨论到实习经历,可以从几个点来说:实习的数量,实习的公司的类型,实习的具体领域。

先说数量。当然多多益善。相比国内乃至其它国家来说,德国的众多成功企业给大学生提供的最佳的课外教育资源。这些资源应该从到德国读书的第一天开始就留心利用。磨刀不误砍柴工,虽然实习可能使学业稍微延长,但这种延长也许会很大程度缩短你找工作的时间。而且可以通过在实习的学期里同时考几门试,或者写Studienarbeit,将时间最优配置。我就曾利用过某个实习中没有任务的空闲工作时间构思Studienarbeit的内容,没有耽误任何时间。

其次说公司的类型。我的看法是尽可能找大型著名企业实习。有一种相反的观点是在小公司做实习跟能接触学到不同的东西,这点没错,但是假如你的目标是最终进入名企,你需要一份挂满了闪亮公司名字的简历,只有这样的简历才能让你在名企每天收到的无数的简历中脱颖而出。当然作为大企业的小小的实习生,也许你会做一些简单甚至无聊的工作,但是假如你有善于学习的性格,你无论在哪里其实都会找到新东西学。假如你要做的只是管理技术文档,你就可以乘机将以后可能用到的内容自己学会;假如你要做的只是分析数据,你可以借此机会学习Excel里的高级功能以致精通;哪怕你只是做PPT,你也可以收集常用的幻灯片排版里的逻辑结构图。这些你未来的工作用永远都能用上。

另外,可能的话,不要在同一个公司接着做第二个实习。打一枪换一个地方能让你的简历看上去更与众不同。比如你在BMW做完了1个实习,HR看到你的简历这条,心里会"Ja"一声。但假如接下去有一个实习还在BMW,因为递减的边际效应他一般不会再”Ja"第二次。但假如这个实习换成Daimler,他却或许会需要"Ja"第二次。除此之外,在同一个公司做多次实习后,假如你未来面试的不是这个公司,HR难免会纠缠你为什么不去那个公司。我利用国内本科和德国Master的时间里在德国每一个汽车公司都通过实习及写论文转了一圈,当HR问我为什么在这么多公司做实习时,我只用回答,我想利用学生时期最低的机会成本经历不同的公司以拓宽眼界,使自己理性的知道哪里最适合自己。这样一旦我在您这里开始工作,我便能够一心一意地长期效忠公司。

关于实习再谈实习的具体领域。首先申请第一个实习的时候,当然应该和自己所学相关。一来申请时会比较有竞争里,二来可以更好地掌握自己所学。有了这样一个实习作底子之后申请其他同等级别公司实习的时候会容易很多。申请之后的实习最好也尝试不同的领域的工作。理想的是把整个汽车行业价值链上的个个环节都通过一个个实习走一边。我本身是学汽车工程,但实习的内容先后涉及Design,Konstruktion,Beschaffung,Produktion,Aftersales,Unternehmensstrategie 等等。这样一来在找工作的时候有很大的灵活性,因为只要是汽车行业内的位置基本上都已经能在简历中找到相关经验。而且事实上,通过不同公司不同领域的实习,你毕业的时候基本上已经相当于参加了一个准Traineeprogramm。关于实习具体领域,还有一点。作为中国来的学生,假如没有在国内的工作经验的话,最好回国在著名德国企业做一个更中国市场相关的实习。因为假如你未来找的工作多少和中国相关的话,HR肯定要考虑你对中国市场乃至商务文化的了解。一个国内的实习当然是最有力的回答。除此之外,从这边回国内德企实习很容易直接接触到这边根本无法见到的高层外派,这些外派未来一旦回德国,也许就会直接带给你在德国工作的机会。

实习的话题就先到这里。以后想到更多再补充。

关于申请工作中的另外两个要素:学校知名度和专业成绩,这里简单说几句。

在国内Top 2大学的本科基本上可以保证绝大部分公司的面试机会。而在德国名校的概念远比国内淡薄。基本不能光靠个某个学校的牌子就能把公司大门砸开。另外学校的牌子的影响力很大程度上来说被各种实习公司的名气稀释,所以只能你能够在学习阶段中努力用实习丰富自己的简历,学校知名度不是太大问题。同样的道理,专业成绩的作用就更小了。只要你申请的不是那群拿着放大镜看成绩的顶级咨询公司,在一般的实业企业,基本上很少人会关注成绩的。他们关注的主要是你实习中做了什么,解决了什么问题。至少在我这里,从来没有半个人提到过成绩。

总结一下整个话题:

假如读这篇帖子的你刚开始学业,为了以后顺利地找到满意的工作,我的建议是好好学德语,多多做实习,至于学校,既来之则安之,对于成绩,不必太苛求。

假如你正在找工作,尽量利用德国朋友的帮助润色你的申请材料,尽可能地通过背诵手稿准备每一场关键面试。申请及面试过程中,突出你的实习,无需太在意成绩。

第二个话题到此结束。

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这段时间由于忙着论文答辩和出去旅行,没来得及更新,今天继续第三个话题。。。

3.可能的面试流程及次数

面试的流程和次数不同的公司区别很大。少数公司一轮面试就可能给Zusage,有的公司甚至会出现4次面试。但是最典型的还是两次面试。当然即使是同一公司不同职位不同部门其实面试也会有差别。接下来根据我面试过的公司按面试次数分开说,给大家一个参考。

一轮面试即可的公司比如MB-Tech的Consulting部门和ThyssenKrupp。

MB-Tech是Daimler旗下的全资子公司。业务包括工程外包和咨询。里面的很多Mitarbeiter都有Daimler母公司工作的背景,所以公司文化也和Daimler很接近。但作为规模较小的子公司,面试灵活性和效率大大高于母公司。我的面试是通过熟人推荐很快定下的。面试虽然只有一次,但是一次面试分为三个环节,于其他的战略咨询公司的面试具有相对的可比性。首先第一个环节是和HR谈些比较泛的东西。主要是自我介绍,加上回答HR根据我的简历提的问题,还有关于申请的职位的Motivation之类。这个环节简单,基本上任何面试都会不断重复这部分内容。第二个环节是单独见一个Consulting Manager(相当于Teamleiter),同样先是自我介绍加简历相关问题,然后是一些关于申请职位的一些专业方面的基本问题。再接下来是个小的Case,估算德国高速公路的总长。第三个环节的时候Principal(相当于Abteilungsleiter)加入进来,和Consulting Manager一起让我做一个大的Case,包括上前利用Pinwand做个小的报告,最后是问期望薪水。整个面试3个环节各半个小时。面试结果第二天即可得出。

同样被告知一轮面试即可的情况还有ThyssenKrupp的一个普通职位。此次面试算是所有面试中让我觉得感觉比较怪的一次(无意否定ThyssenKrupp,仅针对此次面试)。首先早在约Termin的时候,Termin居然是约在1个半月之后,其它公司基本都在未来两个星期之内。难道他们不怕Bewerber会被别的公司先要走?去面试的办公室的路上也很奇怪,大门居然不用登记,我就这么从马路上毫无阻拦地直接走到办公室门口,这也是从来没见过的。面试官一共两个人,一个是HR Manager,另一个是该职位所在的Abteilungsleiter(部门很小,所以没有Teamleiter)。面试流程首先是照例的自我介绍和简历相关问题,接下来就又很奇怪了,该Abteilungsleiter开始介绍他们部门和项目背景了,他一开始说可就不得了,对着相关Organigramm挨个细节介绍,足足说了得有半个小时,期间基本上没有我和另外的HR插话的机会。终于半个小时过去了,他估计也意识自己说得太久了,开始问我有没有什么问题,我把自己之前准备的问题加上听他的“演讲”中临时想出的几个问题一提一答完,面试就算结束了。整个面试说话时间比例基本上是我20%,HR 20%,AL 60%。。。所以很无语。。。面试过程没有提到薪水的问题。走之前我问接下来怎么个流程,有没有第二轮,什么时候给我Feedback,他们的回答也是相当特别,说,可能1轮就给最终结果,也有可能还需要第二轮。至于Feedback,HR先问我是不是因为其它申请需要在某个时间内知道他们的答复,我回答没有。结果他们居然说保证一个月内给我答复。。。这个也基本上也是从来没见过。。。还有个细节比较搞笑,告别的时候,AL把我送出头门口,给了一段关于面试的Feedback,他认为面试的谈话sehr inhaltsvoll und beeindruckend...他估计忘了,我基本上没有什么机会说话。。。

接下来说一般需要两轮面试的公司。包括Daimler, Bertrandt, Porsche。(Daimler,和Bertrandt的面试我虽然由于各种原因只参加了第一轮,但不妨碍其被归入此类)

先说Daimler的面试。面试职位也是一个普通位置。这次面试尽管当时临场的交谈感觉很不错,但同样是一次不算太愉快的经历。一方面,面试官居然只有一个人,就是直接负责该职位的Teamleiter,人事部居然没有人出现。该情况直接导致了另一方面的不愉快:面试车票不给报销。。。尽管此前此Teamleiter在给我的面试Bestätigung的邮件里面明确表示车票可以报销,而且从来也没有在这一点上怀疑像Daimler这个级别的公司。结果在面试后Teamleiter突然马上来封邮件说面试不给报销,因为人事部当时没有人出席。。。这个肯定让人很无语的。后来搜索了一下论坛里关于Daimler面试的相关帖子,原来这种事情早就发生了不止一次了,很难说不是人事部故意默许Fachabteilung先行无成本地找些Kandidaten。至于具体的面试过程,与其它公司没有大异,还是首先根据简历自我介绍,加上回答职位相关的问题,最后提一些感兴趣的问题,此不赘述。此经历大家可以借鉴的是,未来参加Daimler面试的时候假如得知面试官只有一个Fachabteilung的代表时候,应该问问为什么没有Personal的代表,此外没有Personal代表在场的情况下面试正式性有效性公平性是否能得到保证。

再说Bertrandt的面试。Ingenieurbüro的职位由于相对的不稳定性从一开始就不是我的主攻方向,之所以申请是因为之前第一个Master毕业后找工作阶段得到了其面试邀请,由于当时选择了另外的选项婉拒了。今次找工作阶段顺便把老黄历翻出来,给当时发给我面试邀请的人直接去信询问,结果很快得到同一类型职位的再次面试邀请。面试算是比较正式,也是两个面试官,一个HR,一个专业部门的Teamleiter。两人都很年轻,Teamleiter不到30,HR更是刚刚工作一年,两个人提出的问题重叠很大,明显缺乏配合,光HR自己提的问题也是反反复复,几个后面的问题的答案其实之前已经回答了。所以当时心里感觉就已经心生退意。尽管如此,我还是没有丝毫把这种心态表现到面试中来,我一如寄望地表现出经过其他面试锻炼出来的足够的“真诚度”,最后告辞前也还是得到了当面的sehr beeindruckend的评价,并被告知基本上有第二轮的面试,让我回去等通知,而且告诉我第二轮面试将主要是测试我使用职位相关软件的能力,比如上机实例操作之类。回去之后不久,金融危机彻底爆发,考虑到我面试的Niederlassung的主要的Auftraggeber是美国三大汽车公司之一,我在第一轮面试过去两个多月后的今天还没有收到第二轮面试的Einladung或者Absage也就完全在情理之中了。

[ 本帖最后由 ETknight 于 2008-12-8 22:53 编辑 ]

傻麦兜 发表于 2008-11-4 21:05

恭喜lz先~~

有空写下经过和心德吧!给大家参考

Rioja 发表于 2008-11-4 21:31

lz说说是什么专业和方向吧?

ETknight 发表于 2008-11-4 21:50

原帖由 Rioja 于 2008-11-4 21:31 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz说说是什么专业和方向吧?


国内汽车工程本科 + TH汽车工程英语Master + 德语MBA

ETknight 发表于 2008-11-4 21:52

原帖由 傻麦兜 于 2008-11-4 21:05 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恭喜lz先~~

有空写下经过和心德吧!给大家参考


谢谢,嗯,最近还有些事情要忙,过几天空一点会写心得

泰然 发表于 2008-11-4 22:07

原帖由 ETknight 于 2008-11-4 21:50 发表 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif



国内汽车工程本科 + TH汽车工程英语Master + 德语MBA
优秀,但不具普遍性$送花$

168 发表于 2008-11-4 22:45

请问德语mba哪里读的啊?我也有点兴趣,呵呵~`

upu 发表于 2008-11-4 22:46

牛人,偶都是拒信

cmrb112 发表于 2008-11-4 23:15

fiship 发表于 2008-11-5 01:11

LZ能透露一下给你Angebot的是哪两个公司吗, 谢谢了:)
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