关于schallschutz--房屋噪音的讨论
本帖最后由 直来直去 于 2009-2-26 09:17 编辑在我爱我家版也发了贴,,现在专诚到贵版再来请教,关于Schallschutz方面的法律规定.比方说新建的房子应该达到怎样的隔音标准?如果觉得房子的schallschutz不够,该如何与bauherr交涉呢?
希望各位不吝赐教啊,谢谢 房子是根据BAUPLAN盖得吧，Plan在设计的时候就要被建筑设计师或工程师规划房子的隔音用料和设计。
纯技术的俺也不懂，但隔音没达到设计标准的话，可以拒付建筑尾款，尾款多少看合同怎么签的，同时要求建筑商改建。 本帖最后由 fizza 于 2009-2-20 11:13 编辑
测Sound Reduction Index
标准的名字不记得了，呵呵。 虽然是我这学期刚学的。 谢谢楼上的答复!!
to 海蛎e ,在设计的时候肯定是有个标准设定的,但一来这个标准没有写在合同里,二来如果当初的标准就设定的太低了怎么办?
to Fizza 这个sound reduction index是测墙体的还是笼统的,我觉得问题可能出在窗户部分.这个要怎么测呢?
我们买的是公寓,底楼,之前也有其它住家反映这个问题,但据说测出来它们的隔音是达到建筑标准的,,,,我就纳闷,是哪门子的标准,也可能是建筑公司的人说着给自己造势.
这样的情况是要去找gutachter吗?我想自己先买个测噪音的在家测一下.
我现在的想法是,房子没造好,住户去跟建筑商指出,如果他接受,给我们改善了,那是最好,,大家息事宁人.如果他不接受,我们花钱去找gutachter,测出来确实有问题,那就不是给我们改善一下那么简单了吧,,我们有权要求赔偿吗? schallschutzverordnung 据我本学期所学，这是有法律规定的，隔音要满足什么条件。不应该是公司自己定的。。
我课件不在身边，也没法帮你看标准名字，呵呵，我刚飞到西班牙交流一学期-.-!
隔音貌似是针对整个房间的，你如果房子没造好，测出来不合格，应该也是正常的吧。
自己测估计比较麻烦。。。仪器我们没学。想自己测可能还要搞个制造标准噪音的仪器。。。
测impact sound时有个这种专门用来砸地板制造噪音的东西。。。
测airborne sound不清楚怎么制造。。 找到了2个,你可以google一下，下载来看看呵呵
DIN 4109
DIN 717 应该有个最低隔音标准的，这个和每个房子有关系，技术上的事还是找你买房子的ANSPRECHPATNER比较好。
门窗，墙体隔音材料和地板隔音材料的选用直接影响隔音效果，这个东西也是一分钱一分货，何况是新建的。
参考楼上的吧，楼没建好，不能测量实际数据。好像也不是什么样的楼建好了都要测的，因为有了理论数据，再系统测量是花钱的。上学的时候做过系统的实验，很复杂。要是每个WOHNUNG都测的话，不值。我说的系统的测量哈。 谢谢楼上二位.
房子已经造好,我们已经住进了一段时间.我现在考虑的是如何跟建筑商交涉...我们去找过他们,反映了情况,但是他们言之咄咄,说完全是符合建筑标准.
请问,这个标准是谁来订的? 如果这个标准是按周围环境制定的---比方说,机场附近,那时间推移,本来安静的地方变吵了这个怎么算呢,,,,现在的情况是我们这房子的Schallschutz不够,即使它符合了建筑商口中的标准,但它还是不够,,,
有没有一个规定,室内的噪音不能超过什么值.. 本帖最后由 直来直去 于 2009-2-22 02:50 编辑
to Fizza
Din4109具有法律效力吗?db值怎么理解呢?值越高,隔音越好.
Laermpegelbereich是怎么划分的呢? 一般有几级?
现在的噪音我不知道是多少分贝,但真的干扰到了我们的生活,从没想到,在德国的新造的房子,,竟然会被我遇上这种问题,, 有法律效力的，据说说建筑法规定的。
Laermpegelbereich我没听说过，呵呵，不知道噪音有分级。。
噪音高低一般说Sound pressure level，单位是db，越高越吵。
降音指数Rw,单位也是db，数值越高隔音效果越好。
就我所知，法律只规定了Rw要满足的数值，没有对房内噪音的最高值有规定。
不过我们才2学分的选修课，也学不了多少东西啊，呵呵，我不是学土木建筑的。 去问过了,我们这个房子说是按照din4109建造的.在网上也看到一些纠纷,好像这个标准其实是蛮低的,是gesundheitschade的gerenz. 好像关心这个话题的人不多.真幸运,大家都没有这个问题 你要知道你家房子的Schallschutz规定应到你家所在的baurechtsamt去了解。他们有bebauungsplan.上面应清楚给出对於schallschutz的规定，并具有法律效应。以此为证，你可以请gutachter测出你家实际的schall是多少，再同建筑商交涉， 并于改进。kosten一般由建筑商承担，但在gewährleistung的范围内。din 和 norm一样是常规参考值，不具法律效力 gesundheitschade...这个不大好翻译啊。。 to fizza,也是网上看来的,,:shutup: to julia16,谢谢你的答复,我也打算这么去做.
据我所知,这个bebauungsplan给出的标准是很低的,估计也就是din4109,而且他们给的值,是就一大片区域而言, 这一个地区用什么标准,但即使一个地区,地段不同,交通不同,噪音的严重程度也不同..不知道这些差异是否在他们的考虑范围之内.
现在是有两种可能,,一是,测出来不符合标准值,那么建筑商要负责改善,,二是,测出来,符合din4109标准,目前建筑商是跟我们这么说的,那么我们该怎么办?可是噪音是确实存在的,而且很厉害.符合标准,唯一的可能是因为当初标准订低了.
另外,这个gewaerleistung是怎么算?也就是说,nachbessern的费用有一定的限度? 如果是合格的，估计要内墙加一层形成double leaf，或者装点sound absorber，或者换个隔音好的窗户，或者正对噪音的墙加个阳台。呵呵。还是要去咨询专业公司啦。。。如果真的很厉害。。。 to fizza,如果你不是学土木工程,那是学什么的啊?好像对造房子很了解..
现在就看,这些事究竟该谁来做,谁买单.. 如果不合格，估计建筑公司付
如果合格的，估计自己付。。。
我学环境工程。关于噪声的就学了这2学分{:5_383:} 就我所知bebauungsplan定的标准一般不会很低。当然如果是好几年前的bebauungsplan那标准有可能低。但如你房子是新建的，schallschutz的标准肯定会根据实地情况而定。他们做bebauungsplan的人会测算的。具体规定你要到textteil des bebauungsplans 去找。如果噪音是确实存在,而且很厉害，有可能原因不仅仅在窗上，墙面和顶面，地板都有可能。那这很可能就是设计(bauphysik)或施工的问题。gewährleistung指的是建筑商或施工队在工程abgenommen之后对于业主的质量保证和维修期，一般二到五年。房子出了质量问题，非业主所制，所有费用由建筑商或施工队承担。 恩 吊个顶，铺个地板，涂涂蜡，铺点毯子，加点家具，都可以减少噪音的。。。程度不同而已。。。 楼上主意不错，但这钱不能白花，找出原因才是最主要的。 那当然啦我随便讲讲 呵呵 谢谢julia16的回复.
to fizza,这些是对降低噪音有帮助,但是治标不治本呀.
我们这里装的是schallschutz 2的门窗.
我们借了个schallpegelmesser来测了一下,因为没有校准,绝对值也许不准确,我们是晚上测的,室内值为29db,外面有车开过的时候增加到33db,车开的稍快,则为39db,也就是说外面有噪音时,会增加4-10个db.
具体一个db是怎样的概念呢,,我还要去查一查. 本帖最后由 直来直去 于 2009-2-25 22:59 编辑
刚在网上查到,"噪声平均每提高3分贝，噪声能量就会增强一倍。,,
研究表明，人听觉最高可以接受30分贝的音量，当室内的持续噪音污染超过30分贝时，人的正常睡眠就会受到干扰，"
希望德国也认同相关的说法. 本帖最后由 直来直去 于 2009-2-25 23:55 编辑
So entschied das Oberlandesgericht Düsseldorf: „Wenn die Luftschalldämmung zwischen zwei Doppelhaushälften den Mindestwert nach DIN 4109 um 3 dB und den erzielbaren Wert um 8 dB unterschreitet, liegt ein wesentlicher Baumangel vor. Dieser berechtigt den Kunden des Bauträgers (nach zweimaligen vergeblichen Nachbesserungsversuchen des Unternehmers) unter Rückgabe der Haushälfte den sog. großen Schadenersatz zu beanspruchen.“
请问,什么是luftschalldaemmung? 我之前当飞机引起的空中噪音理解,好像不对. 本帖最后由 fizza 于 2009-2-26 00:11 编辑
要治本的话，除非把公路给拆了。。。哈哈
luftschalldaemmung估计是我们学的airborne sound insulation吧，就是指通过空气传播的声音（区别于通过结构传播的声音，譬如狂跺脚。。）你这种汽车传过来的声音应该就是luftschall吧 噪声平均每提高3分贝，噪声能量就会增强一倍。 这是有公式的，必然认同。10*lg2=3嘛 本帖最后由 直来直去 于 2009-2-26 09:15 编辑
29# fizza
知识就是力量,,一点没错.{:5_370:} 也就是说噪音是3分贝一个stufe?我要怎样才能把这个变成于我有利的论据呢?
另外db a 和db c 哪个为准..看说明a 是人耳感觉的噪音程度,c 是实际的噪音值
今早用db c又测了,发现这个值明显比a 要高,,没有车辆开过的时候41左右,有车经过达到49,52,,外面人高声讲话47, 这样的隔音是不是很糟糕..
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