29# designerchen
羡慕啊{:5_363:}
我也想认识下呢。。。
亦非台 发表于 2009-4-13 21:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你不是还没毕业吗？先安心做毕业设计吧，这时候不要想太多，把毕业设计做好，拿个好成绩，这样留在这里找工作可能性才更大点，想一毕业立马就能上班，一天都不耽搁，似乎现在的就业形势下非常困难，尤其是建筑行业，不是给你泼冷水，德国现在不缺建筑师，看看有的工作位是几百上千人在竞争，这是很真实的事情，我的亲身经历，我也没能幸运地一毕业就工作，而是一边读博一边找工作的。有什么问题你可以短消息给我。
回designerchen, 亦非台,
不好意思,觉得前面我的发言过于笼统,有几方面问题感觉可以和在座各位继续讨论一下.
1. 究竟外国人是否可以在德国成为注册建筑师?
这个问题其实太笼统了,主要原因不仅仅是建筑师注册法是一个州法而不是联邦法,每个州的处理方式有可能是不一样的. 同时申请人的资格是由建筑师协会审核的,人为因素很大.根据我所看见的几个州法,确实没有限制外国人在德国注册建筑师,但是根据我的个人经验,外国人,尤其是欧盟以外的外国人是不会被允许成为注册(执业)建筑师.这到底是怎么一回事呢?
因为我们所说的注册建筑师是一个很笼统的名词, 在建筑法里, 注册建筑师被归纳为4档, 即1:自由建筑师 2:执业建筑师 3:雇用建筑师 4:公众建筑师 (我的翻译可能不太准确,请查询相关法律), 这4档建筑师在法律上都必须行使建筑师义务. (说到义务,是个很扯淡的事情, 在建筑法里只规定义务,而没规定权利.) 但是实际上只有1和2可以给图盖章, 3理论上可以,但是他不是老板,4受雇于国家,根本没机会盖章. 因此在外国人注册的问题上, 建筑师协会常常这么处理, 把外国人归到3档, 这样以来,无形中就把外国人的资格给取消了. 基于以上原因, designerchen兄, 你就明白了吧, 如果在你那些众多的朋友中,如果谁拥有1A,,2A证书,,那确实比较牛B, 如果拥有3A, 那只是张太监证书(基于这种原因,我个人对这张证书颇有微辞), 如果拥有4A,, 这种人是不会到中国混饭的,因为他受雇于德意志联邦.
未完待续
31# designerchen
会努力的！真心谢谢你 ：-）
本帖最后由 designerchen 于 2009-4-13 22:47 编辑
32# lisettelu
看来你了解得很清楚了，那现在看你的目标是什么了，就朝目标靠拢啦。其实换位思考一下，如果你有中国的注册建筑师证书，又可能是什么样的结果呢？有可能也只是一张“太监证书”。理想和现实总是有差距的。我的Doktorvater有一个是德国Staatlicher Baurater他还很想参与中国项目呢。
32# lisettelu
期待下文。。。。。。
补充一下，其实不管什么A的证书，混饭这种想法要不得，1A 和 2A 在德国也会“混”不到饭的，3A 在德国也会“混”饭很好，4A 也有想“混”中国饭的。一句话，我们的专业不同于其他的专业，尤其在目前的就业形势下，常看坛子里其他什么专业的同胞三点多的成绩也在德国“混”口很好的饭，可建筑行业不一样，成绩确实很重要，成绩就是能力。工作了之后事业心更重要，作为建筑师有了事业心就不会想“混”饭了。
回designerchen, 亦非台,
不好意思,觉得前面我的发言过于笼统,有几方面问题感觉可以和在座各位继续讨论一下.
1. 究竟外国人是否可以在德国成为注册建筑师?
这个问题其实太笼统了,主要原因不仅仅是建筑师注 ...
lisettelu 发表于 2009-4-13 22:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个分类A1到A4的原文能不能贴出来看看。
举个反例，我认识一个中国人，在慕尼黑工作两年后拿到的注册建筑师，有你所谓的图章，应该算你说的A2吧。
o, 不好意思,刚才还想接designerchen兄的那些话,说一说关于德国注册建筑师和中国项目的关系,提笔发现,这其实是个很大的主题,就此打住.
补充一点关于德国注册建筑师, 其实为什么不给外国人执业建筑师许可也可援引其他有关法律,比方考虑到建筑师本人信用的长期性之类,倒不是歧视外国人,主要是基于建筑的安全,责任稳定,长期有效之类的考虑.
回xici
1a 2a 3a 4a的分类你可以参见该州的建筑法, 这只是个注册号而已,跟图章没有关系,另外如果注册2a的话不但要有一大笔保险费,而且有一大笔职业保证金.数目相当的大.
参见各州建筑师法§6Absatz4,请原谅,我这儿没法拷贝粘贴.
回xici
1a 2a 3a 4a的分类你可以参见该州的建筑法, 这只是个注册号而已,跟图章没有关系,另外如果注册2a的话不但要有一大笔保险费,而且有一大笔职业保证金.数目相当的大.
参见各州建筑师法§6Absatz4,请原谅,我 ...
lisettelu 发表于 2009-4-14 00:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LS的是已经工作了的吗？有没有什么面试和薪水的经验可以谈谈？
不用谢啦，希望你和朗朗心想事成。朗朗你有什么问题可以联系我的，你认识我的。
designerchen 发表于 2009-4-13 20:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
久违久违！
39# lisettelu
这就去查查法典去。。
其实这些法 好象都学过的
但是就知道学过具体有什么都忘了。。
同问，大虾对新手入行的工资有什么了解吗？
想多个对比 心中有数
本帖最后由 designerchen 于 2009-4-15 21:36 编辑
这两天在加班赶活儿，没多留意这个帖子，沉得好快。
对于工资这个问题，一直是建筑毕业生的难点，在面试时很难把握，一般雇主不会直接了当和你挑明谈，就像猜谜语一样。不过说老实话，在德国建筑师的起点工资，确实无法和其他专业的入门工资比较。我给你们几个数据，看了之后不要失望，我的德国哥们儿，一毕业在司徒旁边的城市图宾根一家事务所（恕不点名）开始工作，第一年起点工资是税前1700欧元，另一个哥们儿在规划局工作，是按照Tarif走的，税前2500欧元，这两个人什么工作经验都没有。我在北威州的一座大城市的一个小事务所工作，近五年中国工作经验，一年不到德国工作经验，我们事务所最低所得者，没有任何工作经验，起点工资税前2500欧元，在北威地区算是高的了（我知道杜塞一家蛮不错规模也挺大的事务所起点工资税前1800欧元），我们事务所最高工资所得者具有十五年在德国的工作经验，税前3500欧元，在北威地区不算高。
作为建筑师想挣钱应该还是在中国，但中国的情况又是另一回事儿，挣多挣少不仅取决于项目，更取决于关系，规范性不如德国，换句话说，就像画饼充饥一样，饼可以画得很大，年终时是不是真能吃得到那个大馅儿饼还是另一说，例如应收设计款项不能到位等等复杂因素会让那个大馅儿饼缩水。
你们自己思考吧。
43# designerchen
确实是失望呀看了。。。
所幸没有计划这边长远发展。
无意中看到过LSMM其它的帖子，好像是在德国政府部门里工作的啊，总之是按Tarif拿工资的，不错不错！羡慕！
这两天在加班赶活儿，没多留意这个帖子，沉得好快。
对于工资这个问题，一直是建筑毕业生的难点，在面试时很难把握，一般雇主不会直接了当和你挑明谈，就像猜谜语一样。不过说老实话，在德国建筑师的起点工资，确 ...
designerchen 发表于 2009-4-15 21:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
经验还是蛮多的，也是佩服啊！
本帖最后由 亦非台 于 2009-4-16 06:43 编辑
45# 朗_朗
但是一天不签合同就不算数啊 现在经济危机 老板又那么精两手准备
我也奇怪了
如果跟designerchen兄说的，起点1800，单身，去了税，最后1000来快 或者不到1000，那还不如当学生工挣的多了。是不是就此推断，与其那么早毕业，不如留门考试继续当学生工，一样的上班，积攒经验，不交税，就是urlaub少点。 这想法是不是太幼稚了。。。{:5_362:}
先自我介绍啊，我学Bauingenieurwesen（Diplom）的。我先有一点点不明白，你们在说的建筑和土木有什么区别吗？我一直觉得我就相当于算是国内土木工程:p 或者你们说的还包括TGM?
再来用我的经验说说公司规模啊。
一般来说，专门做这个方向的公司规模是很小，主要是在任何一项工程中工程师需要不大，并且德国的工作方式跟中国不一样，所以也不可能把所有跟土木有关的任务全部包给一个公司做。所以这类“专门”公司不大。
不过，现在有很多比较大型的设计公司也开始成立自己的工程监理部门，而工程监理就是我们学的Baubetrieb方面的东西。不过不知道楼主当初学的时候主要方向是哪？因为学习方向不同分工也会不同。
然后就是说到工资了。
一般来说，建筑行业的工资没有那些新兴行业的高，因为这种老行业做的人多竞争就大。但是对于工程师还有不会有太亏待的。Adonis说3500封顶，我觉得这个有点片面。因为工资高低不单单是看行业，而且还要看公司业绩，公司所在地，公司项目来定。这么说吧，我以前在我现在打工的公司做实习的时候，我的工资是600元一个月。现在在做学生工，我的工资是11块时薪Brutto，拿到手里大概9块多一个小时，这还只是做学生工的工资，正式职工标准又不一样，而且正式职工里面还有拿时薪或者Pauschal的，所以我觉得，总体来说，我们这行的工资应该算是德国各行业平均工资中的中等吧。
另外给LZ一个建议，找工作，尽量找有海外分公司的大公司，因为这样业务量就多，工资待遇相对要高。毕竟德国本土已经没有多少地方可以建大项目了~~~
顶，了解不少关于建筑的，可惜土木的不多，可能是学这个专业的就不多吧。呵呵，楼上兄弟学土木的怎么会有点点不明白土木和建筑的区别呢。
3500封顶吧，不好找，我学土木的。。
Adonis 发表于 2009-4-7 20:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国学建筑的出来， 能找到2500的工作算不错的了。 {:5_386:}
搞建筑的， 还是回国的好， 德国和国内在建筑方面的需求量， 完全是两个级别。
你们说的建筑是不是就是Architektur？这个我一直都说是设计。我的理解一直都是建筑是大分类，下面分为设计和土木两块。然后再细分。
如果你们是说Architektur这个我觉得在法兰克福很好找工作啊，法兰克福很多大的设计公司都在招人。
不过不要要求太高工资，这个专业跟医生一样，工作越长经验越多项目做得越多越大，工资也就越多。在这点我们学土木的要好很多。
45# 朗_朗
但是一天不签合同就不算数啊 现在经济危机 老板又那么精两手准备
我也奇怪了
如果跟designerchen兄说的，起点1800，单身，去了税，最后1000来快 或者不到1000，那还不如当学生工挣的多了。是不 ...
亦非台 发表于 2009-4-16 06:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不幼稚啊，我有同学就是这么拖着不毕业，其实我觉得无所谓啦，各有利弊。
你们说的建筑是不是就是Architektur？这个我一直都说是设计。我的理解一直都是建筑是大分类，下面分为设计和土木两块。然后再细分。
如果你们是说Architektur这个我觉得在法兰克福很好找工作啊，法兰克福很多大的设 ...
danielxxs 发表于 2009-4-21 00:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
LS能提供些招聘信息么，找了N久了。。。
顶，希望这个行业的xdjm多多交流。
潜水多时,也忍不住掺和几句.
我本科学的建筑,现在Master学的Urban Design,感觉现在两边都不太靠谱.
各位有没有在Stadt Planung的Büro干的啊,也可以交流交流
我也是潜水多时，现在有空，过来说两句。
估计以上各位多数是刚才毕业或就要毕业的学第学妹，对德国建筑师的职业理解还不是很全面，这也无可厚非，大家都是投石过河的。首先，建筑系刚毕业的学生对事务所来讲也就是廉价绘图员,最多一块做做竞赛，所以毕业设计一定要做的漂亮。如果幸运，能在现在经济危机的时候，还能找到工作位子，那就好好珍惜，因为你已进入市场，老板招人也像做买卖一样，看你能为他带来多大利益，没人会无缘无故培养新人的，再说要培养一合格建筑师还要花好几年的时间， 所以建议刚工作的开价不要太高，1700 - 2000 欧，都属正常。工作之后，还要努力学习，大学学的都是纸上谈兵，实际上你连造房子是这么回事都搞不清楚。所以毕业后做两年的实习建筑师就尤为重要。因为你能系统的了解和学习做德国建筑师是这么一回事。对於实习建筑师如何做，各州都有具体规定，查询各州architektenkammer网页就可了解。最重要的，是看büro对你做实习建筑师报何态度，是否负责，如果有好建筑师带你，你还能学到点东西，不然就有点像廉价劳动力了。我所在的巴符州，要求实习建筑师做两年，期间要做满四十学分的seminar，实习内容要涉及9个leistungsphasen,然后交上所需材料，经审核通过，发给注册建筑师证书。个人感觉，如果你想混也可以，这毕竟是考核，我认识的有些人做实习建筑师的时候，人还在国内呢，说白了一切同利益有关。至於说外国人不能做注册建筑师那是一派胡言，只要条件够，你就是不做实习建筑师，也能给你注册建筑师证书。话又说回来，有了注册建筑师证书，只能说明你刚入行，实际水平，还看个人修炼和机遇了。还有一点深刻体会，想要在德国做建筑师，一定要德文说的好，不是母语也要当母语来说。因为工作关系，要遇到许多不同的人，说不好德文，那你也只能呆在公司，做绘图员，或另谋高就。
希望能借此机会同已经工作了的同学一起聊聊工作后的感受，今后的打算，以上仅为个人所感。
我同意上面的意见，我在鲁尔区，开始工资就有2700，不过公司都不是慈善家，你如果做不好，他们也没有金钱和时间来栽培你，那你就等着失业吧
恩,我也深有感触,德语很重要,听说要很流利.
毕业就给别人画图也很正常啊,国内也是这样,关键是看能不能学到什么.
还有一点如果在国内有项目,要中国人的机会很大.
帖子沉了好久，没想到能被顶起来，终于碰上真正的建筑学前辈了，先谢谢楼上两位的经验之谈！
julia16谈到了关于建筑师证书的事情，想问下此证书和国内注册建筑师证之间有没有认可和可比度？
前些日子发了些简历，网上要Absolvent的少的可怜，大部分都是要有经验的建筑师，所发的简历感觉就好象石沉大海似的没有回音，poso00也提到了工资水平，其实我对工资要求不高，主要想积攒些经验，难道问题是出在成绩上面？莫非除了作品外还需要把毕设的成绩也写在简历上么？其实毕设的成绩还行，但就是不知道有没有必要写上？
另外上面两位前辈现在已经是身处在行内了，能说说经济危机下对德国建筑事务所的影响么？或者说影响大吗？感觉我现在的状况好像都是经济危机惹得祸，能给些在这种情况下找工作的Strategie吗？或者你们曾经的找工经验？
不好意思啊，问题实在是太多，真的是取经心切啊！还望前辈们耐心指点，先谢谢！
{:5_381:}