annieannie 发表于 2009-5-23 00:20

看了《南京南京》，憋气，不理解，JMS进来讨论讨论吧

本帖最后由 annieannie 于 2009-5-23 00:52 编辑

刚刚看了《南京！南京》，说实话真的越看越不理解导演想表达什么，完全不知道这个电影重点是哪里，中心思想是什么
如果不是知道这个历史，知道这应该是纪念屠杀的电影，我还以为这是日本军人的赞歌，真的！

先给没看过的MM打个底

讲的就是日军侵占南京后屠杀的历史，当然也表现了一些杀了很多很多无辜百姓的画面，也有很多强奸无辜中国妇女的情节，最开始也有那么点中国几个军人奋勇抵抗的事情，但是，给我的感觉，那些根本不是作者想表达的重点。

导演把视角放在了一个良心发现的日本士兵身上。表现了他如何也是个普通人，有爱有恨，如何对无辜的人抱有同情，对那些兽性不能忍受，最后因为他的良心甚至感到耻辱，打死了将被侮辱的女主，救了一大一小两个中国兵，放走了一个想回家的日本人，最后自杀。

不得不承认，看这个电影，我还是哭了的。
当日本人要求交出100个中国女人当慰安妇以保其他千万安全区里老少妇孺的安全的时候，那个被人不齿的骄傲的妓女，举起了手....
当女主被抓，知道结果是被日本兵侮辱，绝望的眼神，轻轻说着：shoot me...
当汉奸主动回去，她的老婆紧紧的抓着铁网，大眼睛里的泪水流了满脸，最后只轻轻说了一句：吃东西要注意一点....
还有那成山的尸体。。。

可是这个导演到底是怎么回事呢？想表达对死难者的悼念，就多描写些他们的绝望啊，无辜啊，或者反抗啊。想表达汉奸也有良心，最后就让那个人反抗敌人时候死掉啊，最后说句：我老婆怀孕了，算怎么回事？


如果站在日本人的立场，这个电影好啊
你看，我们虽然被迫杀了很多人，但是我们良心是很不安的
你看，你们好几千个女人，我们只要100个，而且是你们自愿，不过分吧
你看，中国女人被我们逼疯了，我们还人道的打死她，不让她艰难的活着
你看，在战争中，我们也失去了很多战士，我们也有很大损失啊
你看，我们也是有爱情亲情有情的，我们会为死去的战友造魂纪念
你看，你们中国男人，那么多人，看见我们只是逃，是跪，是举手投降，是摇尾乞怜，我不教训教训你们，怎么能帮助你们进步....

真的，这就是这个电影讲给我的故事。
看得我由义愤填膺，到一头雾水，莫明其妙，最后简直是气得七窍生烟要吐血

我反正没那么高觉悟

什么站在人性角度，什么不能盲目分辨是非黑白，什么什么
我就知道30万人死了
就知道俩日本兵比赛杀人，一个杀100多，一个杀90多
就知道被强奸的女人孩子死都死不到全尸

哎，我反正在电影里是没看出来

哪个悟性高的姐妹，给我开解看结吧

JoanXL 发表于 2009-5-23 00:21

{:3_260:}

Mandy 发表于 2009-5-23 08:16

刚看一个评论，给mm看看哈~~~


《我们的烂片之所以灿烂》
　　
　　有一年我经过北京后海，被一个长发摇滚青年强行拉去看他们乐队演出。在忍受了一段长达两小时枯燥无味，毫无才华的旋律后，他告诉我，这首带有少数民族味道的歌词其实是用来呼吁大家一起来保护藏羚羊的。
　　这就是我看完《可可西里》后的感觉。
　　这两年花不少钱去电影院看电影，实在不是因为爱看国产电影，而是谈恋爱需要。我清楚一点的是，我们绝大多数中国电影导演其实是这样的：他们从未象伯格曼那样从小经过正规、严格的戏剧训练却喜欢用伯格曼的调调去拍电影，他们从未像昆汀那样在碟店日复一日拉片心中充满对电影的爱和仇恨却希望自己成为中国的昆汀，同时——他们绝对无法象昆汀那样洒脱地成为《美国偶像》忠实粉丝，并在上面对歌手进行设计交流。他们大多数鄙视超女快男，看不惯这个，看不惯那个，又觉得自己特高级。更重要的是，他们不是文学修养极差，就是毫无戏剧素养。对一件好东西的直接感受力出奇迟钝并且粗鲁。他们有的人只是读了某某电影学院，或是靠着老一辈关系混迹圈内，终于学会了阐释或是反对阐释“牛逼”二字。
　　于是，在塑造一个故事，拍摄一部电影的时候，他们的过程是惊人的。他们把效果、概念置于自己无知的认知之上先行。一般来说，这些中国导演的访谈说的虽然不如美国任何一个二流演员有文化，但他们仍然会强硬地预先设定好自己电影的“气质”以及“面貌”。这种固执的设定是建立在他们主观感受到的“好”，一种初级的、不能信赖的、自以为是的直觉。基于这种“效果”，他们会对作品局部作出概念化的反应并机械执行，在一些细节处理上故意作出突兀的反处理以试图震惊别人。甚至在作品内部已经规定好了一个舆论导向。我认为《可可西里》、《无极》、《夜宴》、甚至《南京！南京！》都是在这种情况下出现的创意。
　　《南京！南京！》称不上烂片，但没有任何价值。很多个符号在里面被提来提去，所谓导演强加的“人性”在其中也毫无力量。它能起到的效果仅仅是，一些爱国主义愤青在看完这部电影后，会觉得在人性的光辉下我们都应当宽容，从另外一个角度看战争，回到人本身。
　　这样带劲吗？
　　从电影的特性上来说，我觉得《南京！南京！》和《叶问》比都差远了。《叶问》看起来是在写爱国，写反日，实际上只是借壳写人，叶问所有和日本人冲突的点，都不立在“爱国”上，而是武师被打死，朋友被打死，儿子危险，妻子差点受辱。并不造作。最后却能抵达那个极致的点。《南京！南京！》里，导演强加故事人物的堆砌，企图造出上述低级效果。即便里面有一些华彩，在这个地方气都漏了。漏得一干二净。
　　如果要严肃地、正儿八经地说说这些烂片的根源所在，其实也很简单，就是作者本人对人物缺乏真正意义的爱。因为没这个东西，徒有热情，最后只能变成紧绷着脸讲述一个自以为特牛的东西。包袱一抖完，没了。好比看中国一些所谓的文学大师们操着特别文学思维去写特别宏大的美或狠（参照《文化苦旅》或《废都》）但其效果远不及写西部农村一个白痴男的可爱（参照斯坦贝克《人与鼠》）。问题绝不出在东西方思维上，也不出在作者才华的大小上，出在心态上。
　　当然你也可以这样理解，经过几十年洗脑教育，到我们今天信仰、价值观的彻底崩塌，我们没法去表达爱，而人性的虚假已经强行地代替了真实。我们不仅认识了虚假，也习惯了虚假，习惯了对虚假骂骂咧咧，然后日子继续。于是，我们虚假的感动被讴歌得跟真的一样。我们的导演也顺着这“真实”的系统，拍了一部部“真实的谎言”在电影院里供人膜拜。最后，这些电影只会和时间一起被烧成灰烬，或是在一百年后的某个小镇上，被两个艺术感觉很好的淘碟爱好者站在桥头交流时大声唾骂。
　　又有一年，我在北京一个茶馆里碰到一个算命的，他摆出一张道貌岸然的脸冲你说两小时鬼话，然后拍拍屁股请你付钱。你压制住想揍他的怒火付了钱，他还显得特得意，以为自己很准很神。当你走出茶馆，看看遍大街，全是这种神棍。而他们的裤裆里，有股尿骚味。
　　这就是我花120块钱看完《非诚勿扰》后的感觉。
　　
　　
　　（张浩民）

fengzhixiao 发表于 2009-5-23 10:17

还没看 不过看过一期杨澜访谈录采访陆川，也提到这个问题，问他亲日的问题，MM可以翻翻看

活在德国 发表于 2009-5-23 10:42

看完南京南京，才知道无极是好片。。。。。。

xumeng 发表于 2009-5-23 10:45

{:3_252:}从来不看国产电影

豌豆公主 发表于 2009-5-23 11:06

看完南京南京，才知道无极是好片。。。。。。
活在德国 发表于 2009-5-23 10:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这……

alienyouyou 发表于 2009-5-24 21:47

3# Mandy
好玩 关于可可西里 我同意

alienyouyou 发表于 2009-5-24 21:47

{:3_252:}从来不看国产电影
xumeng 发表于 2009-5-23 10:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个 是不是也有点。。。
关于二战题材的电影
鬼子来了 是好电影

alienyouyou 发表于 2009-5-24 21:56

我想陆川被很多他认为所谓酷的东西吸引了，比如形式感很强的日本文化，最后那段祭祀的场面。
选择一个不同的视角，他试图突破国人对南京大屠杀的诠释，但是 我认为 欠缺真诚。
尤其当我无意中看了 他们拍摄现场的一些片花。 拍刘烨被砍头的 那场戏，导演，片场工作人员都像在开心的玩家家酒， 加上导演一口京片子，非常laessig的语气，只有刘烨，一个日本人态度严肃，我很佩服那些日本演员，要顶着日本多大的压力啊。
观众没权利要求整个摄制组都真诚，可是导演在诠释这个题材的时候，他自己都不触动，他又怎么感动我？
有几个情节 我会落泪，（我本来也很容易落泪），那个汉奸老婆回来 在铁丝网那里，还有日本人扔了他小孩，等等。
但是 无疑 一般的剧情片 设置这样的情节我都会流泪。
陆川不是个好导演。。。。如此而已

Anonymous 发表于 2009-5-25 01:29

从来不看国产电影

tengyuanquan 发表于 2009-5-25 11:39

本帖最后由 tengyuanquan 于 2009-5-25 11:42 编辑

个人觉得除了那个日本人的形象塑造的过于圣人之外，其他剧情安排都是很合理的，他表现出来的并不是一开始就是全民皆兵，一致对外，汉奸也大量存在，这应该是比较和历史相符合的，我们之所以当时受制于日本人关键在于自己不团结，国共内部矛盾都没有解决，国民政府的突然倒戈，现实一点的话，确实像鲁迅嘲笑的国人一样，大家只顾着自己的利益，只有到一个爆发点，国将不国，而以为家的状态才激发出全民的奋死抵抗，而且南京大屠杀处于中日八年战争的初期，国民中相当一部分人应该还没有处于绝望吧，老百姓都希望能在安全区里保住性命，安全度过战争，而且抗日统一战线也没有确立，群众有组织有目的的抗日活动应该还没开始，如果要期待看见全城人民同仇敌忾，浴血奋战和史实不符吧，南京大屠杀时期能表现出来的更多的国民政府倒戈后老百姓的慌乱，无辜，某种程度意义上的自救，比如安全区派出100个妇女也是审时度势的一种无望的抗争，唐先生最后一句话，也无非是在说，我们中国人你们日本人是杀不光的，我们还是有希望的，这也是在他这个位子上作出的最大抗争了，包括刘烨最后被打死不能不说这是一种骨气，电影总体来说还是很具有现实意义的，如果真的像我们期待的那样负隅顽抗到底的话，怎么可能有30万人被杀死，这三十万人
踩都把日本人践踏死了，不过把日本人形象塑造的过于正面确实让国人接受不了，估计也不符合事实

cindypipa 发表于 2009-5-25 11:47

进来拜读一下, 前天刚下好,4G 多, 在犹豫是不是要刻成碟

等我读完大家的文章后, 就能决定是不是要刻了

{:5_356:}

lvqgg 发表于 2009-5-25 11:48

刘烨被砍头？我看的版本是刘烨被乱枪打死的啊。。。

bunnyhoney 发表于 2009-5-25 12:34

没看过，等下去找来看看

恭喜发财 发表于 2009-5-25 12:37

三民主义喊，
中华民族万岁，发财就是硬道理，反对电影歪曲历史！
忘了问，这电影是黑白的还是彩色的？

cindypipa 发表于 2009-5-25 12:42

三民主义喊，
中华民族万岁，发财就是硬道理，反对电影歪曲历史！
忘了问，这电影是黑白的还是彩色的？
恭喜发财 发表于 2009-5-25 12:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

黑白

{:5_320:}

龙欣欣 发表于 2009-5-25 12:42

三民主义喊，
中华民族万岁，发财就是硬道理，反对电影歪曲历史！
忘了问，这电影是黑白的还是彩色的？
恭喜发财 发表于 2009-5-25 12:37 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
没看电影，你就反对啊？鄙视一下这样的态度{:3_242:}

恭喜发财 发表于 2009-5-25 13:02


没看电影，你就反对啊？鄙视一下这样的态度{:3_242:}
龙欣欣 发表于 2009-5-25 12:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

三民主义目含悔泪说，
你应该鄙视我，我也应该被你鄙视，曾经有一部真实的电影放在我的面前，我没有掏钱买票，直到下片的才后悔莫急，如果上天在给我一次机会我一定会对售票口说三个字，Eine Karte,Bitte.

cindypipa 发表于 2009-5-25 13:04



三民主义目含悔泪说，
你应该鄙视我，我也应该被你鄙视，曾经有一部真实的电影放在我的面前，我没有掏钱买票，直到下片的才后悔莫急，如果上天在给我一次机会我一定会对售票口说三个字，Eine Karte,Bitte.
恭喜发财 发表于 2009-5-25 13:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

不用后悔啊, 可以买DVD, 可以下载, 正版,盗版 EGAL
{:4_293:}

恭喜发财 发表于 2009-5-25 13:13



不用后悔啊, 可以买DVD, 可以下载, 正版,盗版 EGAL
{:4_293:}
cindypipa 发表于 2009-5-25 13:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

三民主义说，
俺家世代贫农加佃户，“买“字在俺家里人看来比周历王还恐怖。
盗版的嘛，是便宜，但党国教育我们，“支持正版！“
我就等吧，等我的哈密瓜gg和滚滚mm哪天私会的机会，就偷拍要挟，让其给俺买电影票。
三民主义万岁，发财就是硬道理，哈密瓜gg和滚滚mm私会多多。
喊完，收工！

xiaopengpeng 发表于 2009-5-25 13:51

说实话，我觉得这个电影很真实。
公平地说，这部电影所要表达的并不是亲日或者怎样。战争本身才是罪恶！那些日本军人，只不是战争中的棋子，是少数战争狂人企图实现自己妄想的牺牲品。他们本来也只是普通的人，也有爱有恨，并不是生来就愿意对别的人施虐的。即便在战争中有很多人身体上无损，但心理上的压力和创伤也是无可衡量的。自杀的那个军人只是一个较为极端的例子吧。
在那样规模的战争中，人的本性在电影中体现得很好。记得电影开始不久在教堂里的那一幕吗？寥寥几个日本人无意中闯入，而在成百上千藏在教堂里的中国人中间，那些有枪有子弹的中国兵在做什么？确实，当时人群里面确实有老有少，但是不抵抗的唯一结果就是尽数死亡。他们是怎么做的呢？在那屈屈几个日本人面前，在那几个已经被面前的人数众多所惊吓到的日本人面前，所有的中国人都举起了白旗！当然，可能今天的我没有资格来责备这样的历史场面，这种亡国的痛和恐惧还是可以想见的。
刘烨确实是电影中很重要的一笔！那是我从看这部电影起第一次落泪。临死前他对小孩的保护意义重大。整部片中经历了战争洗礼的孩子最终逃过数劫，幸运地活了下来。这就是希望！和秘书在临死前开心地告诉日本人他的妻子又怀孕了一样！有孩子就有未来，这样的未来就是有希望的！电影最后一幕的那种轻松和愉快，是来之不易的，也是意义深远的！
我想，这部电影是特别的。它不是要简单地陈述这段历史，也不是笼统地告诉今天的愤青们我们要怎么痛恨日本人。它想要体现的是：战争和暴力本身是错误的，也是极其残酷的！但以暴制暴带来的只是更大的伤害。我们所能做的是要反对战争，为我们的希望创建和平的未来！
想说的很多……看电影之前没有任何心理准备，甚至并没有听说过这部电影，当时的感觉真的是意外和震撼！有必要提出的是，这是一部电影，并不是完完全全的记录历史，它有制作的意图，希望能够告诉人们更多的道理，引起人们更多的思考。
真诚地希望更多的人能够尽量客观地来看待这部电影！

cavendish 发表于 2009-5-25 14:29

看完南京南京，才知道无极是好片。。。。。。
活在德国 发表于 2009-5-23 10:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
e.....

万里长城永不倒 发表于 2009-5-25 14:52

不知道的话，会觉得偏左的日本导演。

乐呵呵的生活 发表于 2009-5-25 17:02

不敢看啊，不敢看，那些场面想想就痛苦。

ddung涛 发表于 2009-5-25 20:44

我也有不理解的地方，高圆圆演的那个角色干嘛自己不主动举手去慰安啊，小江主动举手时，她痛苦的哭成那样...

wini 发表于 2009-5-25 21:10

我也有不理解的地方，高圆圆演的那个角色干嘛自己不主动举手去慰安啊，小江主动举手时，她痛苦的哭成那样...
ddung涛 发表于 2009-5-25 20:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


我也觉得这个角色太装13，动员别人去当慰安妇，自己被抓要当慰安妇了，就求日本人打死自己。{:4_285:}

另外纯粹八卦一下，勿拍。
当慰安妇，如果日本人正常那个啥，不变态的话，就他们那么小的玩意儿能xxoo死人吗

楼主 发表于 2009-5-25 22:28




我也觉得这个角色太装13，动员别人去当慰安妇，自己被抓要当慰安妇了，就求日本人打死自己。{:4_285:}

另外纯粹八卦一下，勿拍。
当慰安妇，如果日本人正常那个啥，不变态的话，就他们那么小的玩意儿能xxo ...
wini 发表于 2009-5-25 21:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这个回帖太强大了, 我都忍不住冒个泡了...
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