本帖最后由 汉堡的牛 于 2009-6-22 15:49 编辑
请楼主也扪心自问一下，自己有没有做得不对的地方，也写下来让大家看看。
人家导游辛辛苦苦在路上给你父母做导游，一天工作14个小时都在路上。你却舒舒服服地躺在家里发贴臭导游。最可气的是你煽风点火，在网站和旅行社，导游之间挑拨事端，让一些不知事情真相的朋友卷进来。就在你发贴的时候，导游还在给你父母服务。你这样做到底有什么居心？
请楼主心平气静地想一下，为什么整个团里就你父母会有这样的问题？导游没有试着和你父母协调吗？而你是怎么做的？
我只是路见不平，拔刀相助。
请楼主也扪心自问一下，自己有没有做得不对的地方，也写下来让大家看看。
人家导游辛辛苦苦在路上给你父母做导游，一天工作14个小时都在路上。你却舒舒服服地躺在家里发贴臭导游。最可气的是你煽风点火，在网站和旅 ...
汉堡的牛 发表于 2009-6-22 15:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这位也是当事人吗？
这位也是当事人吗？
阿伯丁白 发表于 2009-6-22 20:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
导游马甲满天飞阿
本帖最后由 欧洲高中生 于 2009-6-22 20:50 编辑
有时候做人不能不道德地。就像工作，不能只为自己的利益而不遵守职业道德！
旅游小知识：9 X9 @' f% s$ {2 I. V3 a4 I. s
海牙
' ]1 v' d8 \. c4 z+ P$ U* H" d+ d& O5 _海牙坐落于阿姆斯特丹以南60公里，估计lz父母参加的是所谓的德法荷比卢经典线路，从阿姆斯特丹出发，下一站的目的地应该是布鲁塞尔。绕到海牙，基本车程会比原计划多出30公里左右，加上在海牙游览的时间，大概比原计划多出2个半小时的时间。+ ^! Ug8 [8 n$ b5 S9 W
10欧元的售价比照德国华人旅行社的价格并不高。对这个观点有疑问请询问身边参加过类似大巴旅游的同学。, ?/ _) u* R. I7 o7 W; r! p5 f) G
自费景点
1 f- w6 u' Q7 `& D2 V! l! `. u1 ^旅游界普遍存在的现象，指不包含在规定行程以内，需要游客自己另行支付费用的景点或项目。国外旅行社同样有这样的项目，比如你参加rainbow的巴黎三日游，rainbow只负责你从德国到巴黎的交通和巴黎酒店。如果要使用rainbow的大巴去凡尔赛或者迪斯尼乐园一日游，就要另外付费。把途经的一些城市或者景点当作自费项目的情况，外国旅行社这么干得不多，但在华人旅行社十分普遍。有的旅行社会直接在出团时给客人一张自费项目的列表。内容包括阿姆斯特丹红灯区夜游，塞纳河游船等等。4 n# q! ]$ L! g' d6 S" f
2 这位张导在团上销售这个自费项目的时候，提到了两个关键问题。一是自愿，即所有人有权不参加这个项目。二是一票否决，就是说，由于海牙这个景点的特殊性，所以只要有一个人不参加这个项目，这个项目就必须取消。在这种情况下，lz的父母没有表示反对，并且交付了10欧元的费用。
4 H$ m/ R, Z$ T" n+ q至于导游在陈述一票否决这个事实的时候，语气如何；lz的父母是不是在一开始表示了反对；这些我们不得而知。希望lz或者在场的同学补充。) }% n4 w+ v: Y
3 lz的父母当天晚上和lz通了电话，表示了对导游的不满，lz随即在论坛发贴，并且在帖子里面点了德华旅行社的名。, i' @: E, b2 P
4 导游在团上接到了旅行社的电话，开始在车上发泄不满，并威胁要告lz云云。
# U$ ?5 f9 N; S5 lz在法律版发贴求助，导游在法律版发贴辩解，事件升级。
' x3 k" Q% C' y: `+ _5 N. C后面的事情就乱了，各方代表开始登场，由于这个过程里面实在真假难辨，取证困难，所以就不赘述了。
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先说给这个导游听听吧。一个导游是否合格的标准是什么？不是你是不是全都按着行程把景点看完了，也不是你在同客人发生矛盾的时候是不是有道理。唯一的标准就是，你的客人回到家里有没有投诉你。工作再辛苦，再有理有利有节，被投诉了，就是你工作没有到位。因为导游做的是服务业，你服务的对象是人。你可以说碰到的客人是如何的难缠，那就回家去继续练本事，或者认倒霉，想诉苦根同行聊天的时候诉，跟客人说什么劲儿。你跟客人本身就是不平等的，你是给人家服务的。客人看错表迟到15分钟是疏忽，导游看错表迟到15分钟叫失职，懂不懂？自费项目有人不想去就要果断的取消，少挣多少钱都是小钱，因为这点事情少带几个团，你的损失是多少？表面上，在lz发贴之前似乎你没有什么过失，但是人家两个老人，如果不是因为团上面点点滴滴的事情，仅仅因为抹不开面子交了这10块钱，会不会大晚上给孩子打电话抱怨这个事情？这中间，有多少是因为你工作的不到位甚至疏忽造成的，你应该反思。1 I( Im2 K, _8 B" F7 ^
遭到投诉还继续发泄不满，让事件升级，更是没有一个导游的基本素质。大事化小，小事化了本来就是当导游的不二法门。这个世界上永远是游客比导游多，你就算再有道理，大家也会站在有一天我也出去旅游这个角度说话。况且你威胁要起诉人家这种话，无论放到哪里都站不住脚。如果这件事情，你就当作不知道，老老实实把人家父母照顾好，能有多大影响？现在如何？最后吃亏的不还是你自己。7 ]3 z9 Y# w# A7 r- K5 p
4 m4 Z4 l) t: d再说说lz吧，其实lz发个帖子抱怨两声无所谓，但是点出旅行社的名字，还说明是导游张某，有点不厚道。导游也是出来养家糊口，说实话，你父母当初给你打电话，无非也就是跟孩子唠叨两句。有些事情，不能太较真。你在爸爸妈妈发的那个帖子(感谢月牙丨突告诉我怎么找到这个帖子)我也看了,如果这个导游按照旅行社跟你说的“去之前明明说好，如果有些景点爸妈不感兴趣不进去，爸妈可以不买票，在外面等。”这个办法，让你父母在海牙附近的高速公路加油站等两个钟头，父母不更加受罪?有的时候稍微宽容一点对自己对别人都有好处。做人留一线，日后好相见。况且至少在那个张导有威胁要告你之前，她也没什么弥天大罪，何必砸了人家吃饭的饭碗？
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3 g7 O9 A9 A) l: f% ?) C8 d最后说说几位出主意的网友，lz发这个帖子，其实不过是觉得父母受了委屈，发泄发泄，寻求寻求各位的支持和安慰，何必搞得这么激烈。恨不得人家旅行社关门，导游被外管局抓起来才拍手称快。网络暴力最直接的原因就是匿名：谁都不认识你，你也不用为自己说的话负责任。任何人都可以站在道德的制高点指责别人，任何人也都可以神秘兮兮的爆出内幕。可是这一切的一切，真的有助于任何问题的解决么？
从别处搬来的
67# spagetti
这个帖子看了一个星期了，终于忍不住了。随便说两句。先声明，本人老导游一个，2004年入行到现在，团带了不少，人也见了不少。被投诉偶尔，被表扬不多。从来没给德华旅行社带过团，也不认识帖子里这位张导。
不知道还有人记得去年凯撒有个导游被投诉的事情没，我曾经用朋友的id发了个帖子，结果害得人家那个id都不能用了，怪对不起人的。本着事无不可对人言的原则，也为了避免造成朋友id类似损失，所以用自己的非马甲（我发贴很少，一般都是跟着看个热闹，拾个乐子什么的。不过看看这个id的注册时间，应该能知道不是马甲吧）id发这个帖子。
让我们先还原一下事情的过程吧。lz的父母参加了德华旅行社的一个旅游团，在旅途中，导游向他们推销了一个自费景点海牙，售价10欧。
旅游小知识：
海牙
海牙坐落于阿姆斯特丹以南60公里，估计lz父母参加的是所谓的德法荷比卢经典线路，从阿姆斯特丹出发，下一站的目的地应该是布鲁塞尔。绕到海牙，基本车程会比原计划多出30公里左右，加上在海牙游览的时间，大概比原计划多出2个半小时的时间。10欧元的售价比照德国华人旅行社的价格并不高。对这个观点有疑问请询问身边参加过类似大巴旅游的同学。
自费景点
旅游界普遍存在的现象，指不包含在规定行程以内，需要游客自己另行支付费用的景点或项目。国外旅行社同样有这样的项目，比如你参加rainbow的巴黎三日游，rainbow只负责你从德国到巴黎的交通和巴黎酒店。如果要使用rainbow的大巴去凡尔赛或者迪斯尼乐园一日游，就要另外付费。把途经的一些城市或者景点当作自费项目的情况，外国旅行社这么干得不多，但在华人旅行社十分普遍。有的旅行社会直接在出团时给客人一张自费项目的列表。内容包括阿姆斯特丹红灯区夜游，塞纳河游船等等。
2 这位张导在团上销售这个自费项目的时候，提到了两个关键问题。一是自愿，即所有人有权不参加这个项目。二是一票否决，就是说，由于海牙这个景点的特殊性，所以只要有一个人不参加这个项目，这个项目就必须取消。在这种情况下，lz的父母没有表示反对，并且交付了10欧元的费用。
至于导游在陈述一票否决这个事实的时候，语气如何；lz的父母是不是在一开始表示了反对；这些我们不得而知。希望lz或者在场的同学补充。lz的父母当天晚上和lz通了电话，表示了对导游的不满，lz随即在论坛发贴，并且在帖子里面点了德华旅行社的名。
4 导游在团上接到了旅行社的电话，开始在车上发泄不满，并威胁要告lz云云。
5 lz在法律版发贴求助，导游在法律版发贴辩解，事件升级。后面的事情就乱了，各方代表开始登场，由于这个过程里面实在真假难辨，取证困难，所以就不赘述了。
先说给这个导游听听吧。一个导游是否合格的标准是什么？不是你是不是全都按着行程把景点看完了，也不是你在同客人发生矛盾的时候是不是有道理。唯一的标准就是，你的客人回到家里有没有投诉你。工作再辛苦，再有理有利有节，被投诉了，就是你工作没有到位。因为导游做的是服务业，你服务的对象是人。你可以说碰到的客人是如何的难缠，那就回家去继续练本事，或者认倒霉，想诉苦根同行聊天的时候诉，跟客人说什么劲儿。你跟客人本身就是不平等的，你是给人家服务的。客人看错表迟到15分钟是疏忽，导游看错表迟到15分钟叫失职，懂不懂？自费项目有人不想去就要果断的取消，少挣多少钱都是小钱，因为这点事情少带几个团，你的损失是多少？表面上，在lz发贴之前似乎你没有什么过失，但是人家两个老人，如果不是因为团上面点点滴滴的事情，仅仅因为抹不开面子交了这10块钱，会不会大晚上给孩子打电话抱怨这个事情？这中间，有多少是因为你工作的不到位甚至疏忽造成的，你应该反思。
遭到投诉还继续发泄不满，让事件升级，更是没有一个导游的基本素质。大事化小，小事化了本来就是当导游的不二法门。这个世界上永远是游客比导游多，你就算再有道理，大家也会站在有一天我也出去旅游这个角度说话。况且你威胁要起诉人家这种话，无论放到哪里都站不住脚。如果这件事情，你就当作不知道，老老实实把人家父母照顾好，能有多大影响？现在如何？最后吃亏的不还是你自己。
再说说lz吧，其实 lz发个帖子抱怨两声无所谓，但是点出旅行社的名字，还说明是导游张某，有点不厚道。导游也是出来养家糊口，说实话，你父母当初给你打电话，无非也就是跟孩子唠叨两句。有些事情，不能太较真。你在爸爸妈妈发的那个帖子(感谢月牙丨突告诉我怎么找到这个帖子)我也看了,如果这个导游按照旅行社跟你说的“去之前明明说好，如果有些景点爸妈不感兴趣不进去，爸妈可以不买票，在外面等。”这个办法，让你父母在海牙附近的高速公路加油站等两个钟头，父母不更加受罪? 有的时候稍微宽容一点对自己对别人都有好处。做人留一线，日后好相见。况且至少在那个张导有威胁要告你之前，她也没什么弥天大罪，何必砸了人家吃饭的饭碗？
最后说说几位出主意的网友，lz发这个帖子，其实不过是觉得父母受了委屈，发泄发泄，寻求寻求各位的支持和安慰，何必搞得这么激烈。恨不得人家旅行社关门，导游被外管局抓起来才拍手称快。网络暴力最直接的原因就是匿名：谁都不认识你，你也不用为自己说的话负责任。任何人都可以站在道德的制高点指责别人，任何人也都可以神秘兮兮的爆出内幕。可是这一切的一切，真的有助于任何问题的解决么？
newbie9527 发表于 2009-6-22 21:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
旅游小知识：9 X9 @' f% s$ {2 I. V3 a4 I. s
海牙
' ]1 v' d8 \. c4 z+ P$ U* H" d+ d& O5 _海牙坐落于阿姆斯特丹以南60公里，估计lz父母参加的是所谓的德法荷比卢经典线路，从阿姆斯特丹出发，下一站的目的地应该 ...
spagetti 发表于 2009-6-22 22:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果你真的仔细读那位老导游的帖子的话，为什么还要在另外一张帖子里使劲的臭LZ呢？还是说要我把你臭别人都贴过来呢？
超时工作根本就是对司机对自己对游客不负责任!!!!
不就欺负国内人不懂德语离了你们不行么，还查IP，你有种查个IP出来看看
Evita_ 发表于 2009-6-17 17:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嘿嘿~~~人家说不定还真有种的。
刚刚看完那个，过来看看，原来你也在啊。
飘走
先赞一下那位老导游所说的, 评述入情入理. 其实这个帖子的是非已经不那么重要了, 重要的是唤起导游们的良心, 唤起专业的职业操守. 如果导游觉得一出去带团就觉得很辛苦, 那就转行好吗? 十几个小时作业, 可是你们拿到了高额的薪水报酬, 既然有了报酬可拿, 你们又有什么资格去抱怨呢?
作为参加旅行的旅客来说, 出门在外大家都要有包容之心, 大家齐心协力才能把一次旅行完整愉快的做下来, 所以在这方面导游其实也挺难的, 如果遇见一两个是非的人, 那也是很棘手.
有些导游, 你们放清自己的位置吧, 不是说你多有经验就有很多的脾气, 这个不是正比. 如果你们再这样觉得自己厉害得不行, 迟早有一天你们的旅行社会放弃用你们, 试问如果你们不去做导游了, 你们还能做什么?
还要鄙视一下对学生对老人耍横的导游们, 你们选择的对象都是弱势群体, 你们觉得你们自己在车上很风光吗? 试一下在国内带团, 或者试一下带步入社会的青年团, 你们敢吗? 作导游做人都要有良心.
还有说什么查ip, 萍聚是你家开的? 再说了导游同志, 德国的法律是私自泄露他人上网ip是要付刑事责任的. 所以说有些导游你们就蒙那些入世不深的学生吧.
哎! 这真是传说中的中国人欺负中国人. 要是外国人你试试? 敢吗? 或许当时会发脾气, 但是事后肯定会被告死. 有本事去找实力相当的旅客去凶.
还有有些导游们的众多马甲, 你们就搅混水吧, 非要把你们的非说成是, 你们也是出国多年的人了, 难道你们的素质还是如此这般? 如果你们不是学生转成的导游, 那肯定就是先是难民然后再做导游, 不然你们这样素质的人很难和学生联系的上 .
哇塞，原来转到这里来了。
本帖最后由 ribert 于 2009-7-1 17:13 编辑
先赞一下那位老导游所说的, 评述入情入理. 其实这个帖子的是非已经不那么重要了, 重要的是唤起导游们的良心, 唤起专业的职业操守. 如果导游觉得一出去带团就觉得很辛苦, 那就转行好吗? 十几个小时作业, 可是你们拿到了高额的薪水报酬, 既然有了报酬可拿, 你们又有什么资格去抱怨呢?
爱不爱你都一样 发表于 2009-6-27 01:51
想问几个问题:
1.你认为导游的报酬高，那么请问大概能拿到多少报酬?
2.做导游的都是学生或难民变过来的吗?其他的人有资格当导游吗?
3.如果是学生转过来的导游是不是能和学生联系上?
3.当导游的如果不干导游这行,想干别的工作时是不是会遭到阻拦?导游是不是被人控制?他们很怕社会青年吗?
4.导游是不是都是坏人?因为你说导游有马甲,是贬义词.
5.我想找德国的旅行社,也想让父母参加5国5天游,可是到处搜寻都找不到这种形式的团.他们的团好像不适合我们,大多数是度假团,只是送到一个城市或海边休假,如果再想出去玩得自己想办法,郁闷.是否有好的导游让我们参加他(她)的团?
欺负人的做法
本帖最后由 ribert 于 2009-7-1 17:12 编辑
先赞一下那位老导游所说的, 评述入情入理. 其实这个帖子的是非已经不那么重要了, 重要的是唤起导游们的良心, 唤起专业的职业操守. 如果导游觉得一出去带团就觉得很辛苦, 那就转行好吗? 十几个小时作业, 可是你们拿到了高额的薪水报酬, 既然有了报酬可拿, 你们又有什么资格去抱怨呢?
爱不爱你都一样 发表于 2009-6-27 01:51
看见网上有这样描述导游的:
Awen初上团，经验不足，除了带团员看风景名胜点，完成旅行社规定的计划外，整天被团员支配骚扰得象可怜的灰姑娘。这个让他带去找厕所，那个要拖他去换钱币；这个买的东西嫌不好要拉他去帮着退货，那个拽着他去买口红和眼影。有的想借导游的手机用用、电话卡使使，一使用就是十几分钟，象使用国内办公室的电话一样.在这群人眼中，Awen好象应是个万事通或问询处处长。在阿姆斯特丹游玩时，面对上千条河，上万幢楼，这个问这条河叫什么名字，那个问那楼是干什么的，问得烦不胜烦，热情的阿辉只好被迫胡编，说这栋楼是停尸房，那栋楼是粪管所；这条河叫狗儿叫，那条河叫猫儿跳。
晚上回到旅馆更是灾难，这个打电话来问哪里去打开水，那个打电话来问哪条毛巾洗脸哪条擦脚，这个问怎么没有拖鞋，那个问洗脚盆在哪里？更有甚者，说电视节目一句听不懂，请Awen去当一两个小时的翻译。一会儿有人来敲门问怎样为孩子办理到德国自费留学.更有甚者连门都不敲就闯进来请教如何搞得到德国绿卡……
我觉得有自费的景点,我都会让自己的父母去看看,来一躺不容易,不要为一点小钱而委屈他们,让他们在外面等.只要导游随和就行,希望我的运气好.
小黄是一位热心的青年，今年20多岁了，平时都很热心帮助别人，他平时也没有什么爱好就是偶尔和一些朋友一起打打麻将，输赢也很小，毕竟只是为了娱乐嘛。
今年从5月份开始小黄就一直在自己家附近的小超市帮人忙拿报纸，无意中看见一台名叫“东方明珠”的老虎機，每天都有很多人玩的很热闹，有次看到一个小孩在玩尽然赢了100多元，小黄正好买了东西找了零钱就投了一元硬币在老虎機上玩了起来，谁知越玩越输，一个多小时小黄就输了100多元钱，小黄很不甘心于是回到家就上网找了找有没有办法对付老虎機的，无意中看到一个名叫江苏广宇科技娱乐公司的网站，网址是http://www.hxdy88.com 这个网站专门出售针对老虎機赢钱的工具，像老虎機上分器，老虎機遥控器，老虎機定位器等等产品应有尽有，小黄很开心，他于是在这个公司购买的一款名叫“退币王”的产品，也不贵，他只花了300元就买到了，好像因为是老虎機破解仪器制造厂家的缘故，各种产品价格都很优惠，因为小黄钱不多，而且有没有用过这些东西，抱着试试看的心态就先买了一个价格比较便宜的产品，两天后小黄收到了“退币王”这个产品，详细看了说明书后。
小黄知道了使用方法于是就和自己的朋友再次来到了这家小超市，小黄按照说明书的方法将“退币王”发射线放在老虎機的右侧木板位置，然后按动开关，惊奇的事情发生了，老虎機里面的硬币居然自己会自动退下来，短短一分钟时间小黄就退出来硬币数百元一下子就把输的钱赢回来了，小黄非常开心，没想到退币王的效果怎么好。
小黄没想到一次尝试就赚回来数百元，小黄也不心黑，他一般只是偶尔用用而且不是光在一个地方玩，小黄对我说其实他也没有想到退币王的效果会这么好，他也说赢钱不能赢的太多，要不然老板会怀疑的，到时他盯着你玩的话就用不了了，现在小黄还在江苏广宇科技娱乐公司买了其他型号的游戏机上分器，他现在就用各种仪器在老虎機上一个月可以赚取数千元，他希望玩老虎機输钱的朋友们不要灰心，其实十赌九诈，老虎機也是一样的，现在的高科技时代，通过购买老虎機破解工具赢钱并不是什么困难的事情，但是很多朋友还不知道有这种东西，很多人还在越输越多，越陷越深的境地，他希望通过这边文章能让大家知道其实可以在老虎機上面赢钱的。
本人非常同情该导游，既然报名要旅游，你的目的是什么〉不就是为了参观，为了多看看吗？
做父母的能有几次机会来欧洲旅游，既然千心万苦得都来了，既然大钱都花了，又何必在乎10欧20欧的，有意思吗?
vivianna 发表于 2009-9-21 19:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
话不能这样说, 10欧是不多, 但是既然可以顺路参观, 为什么事先不写进计划里面, 这10欧完全可以加在旅费上面呀...
还有你既然做了司机和导游, 就应该对长时间工作有思想准备, 这是你的工作, 不能用这个作为乱收费的借口. 如果你不满意, 完全可以不要做...
这个导游姓什么啊？也准备报德华的团，看完这个帖子后有些害怕。
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