【ZT】前东德人感慨：共产时代的日子比现在好太多了 (图)

Lohengrin · 发表于 2009-7-11 03:42

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新闻来源: 台湾《联合报》于July 10, 2009 17:36:19

德国统一近20年了，柏林自由大学最近做了一份调查统计，结果是大多数的前东德人认为共产时代的日子要比现在的生活好太多了。

　　还有，大多数的前东德人也认为自己出身前东德是一种荣耀。这些人并非是失业或不得志的人，多数是在统一后过起中上阶级的一群。

　　统一对前东德人究竟是怎么回事？说来颇为矛盾。

　　在柏林墙倒下那年，十岁的贝格和父母搬到西德，从国小一路读到高中，随后又出国上大学，今天，30岁的他看起来比西德人更西德，不但有高薪任务，英法文都讲得很道地，动辄大把消费或旅行渡假，但他却肯定表示，「我不觉得统一后的生活有什么好」，他反而认为，前东德的生活属性丰富又实在。

　　贝格认为，以前东德虽是极权统治，统一后的德国也一样，由金钱这种新极权统治，而大家所诟病的东德秘密警察制度，今天的德国也有萧伯乐（内政部长），对移民及犯罪的监控不比过去东德松多少。按照贝格的说法，极权与自由其实是相去不远，端视你怎么感受。

　　何况，经济萧条，前东德人失业率又高，许多前东德人虽然有了新护照，但没钱旅行，「一样也是不自由」。很多人认为，以前东德是过水深火热的日子，还好后来统一了，要感谢西德人把东德人解救出来，贝格说这是他最不能同意的想法。

　　按照柏林自由大学的调查统计，57%的前东德人认为，过去的生活远比统一后的生活好得多，而49%的人认为，前东德的生活有缺点，但毕竟还是优点多。有8%的人认为前东德的生活零缺点，宁可回去过那样的生活。

　　看法和贝格一样的前东德人愈来愈多了，负责调查报告的学者史洛德指出，前东德人面对现今对极权或秘警制度的批评指责，都会当成是对他个人的人身攻击，而像伯格那一代年轻人其实对前东德体制感受不深，并未经历极权的不幸，所以不但不能也不愿意面对前东德的黑暗面。

　　新一代的前东德人只停留在前一代人留给他们的缅怀情绪，完全忘了极权与自由的差别。

　　荀恩是另一个例子，今年51岁的他，统一后仍留在德东，一路也走得相当顺遂，但他不认为这与统一有什么关系，他说，围墙若未倒塌，他一样也会成功，因为他积极上进，若在彼时，顶多他旅行的地方变成莫斯科或布达佩斯，而不是今天的南非和蔚蓝海岸，他一样会买保时捷车，他的朋友一样会当上邦主席或党团秘书什么的。

　　荀恩今天过的是富庶生活，但他怀念从前东德节约省钱的露营或朋友聚会，他说，那种团结一气和同志情谊再也没有了，连钱也没法买回来，今天的德国法律严谨，人们非常冷漠，「人人都说谎，人人都虚伪」，这种生活那有可能比过去好？

　　柏林自由大学学者史洛德指出，前东德人缅怀故乡，回忆过去的美好，但当年，多少人为了投奔自由而丧失性命？秘警制度又害死多少人? 20年前的今天，前东德人如何拥挤逃命般退出前东德？宣布两德统一时又有多少人痛哭失声？

　　人们常喜欢回忆美好，不喜欢回忆痛苦。不过，以前东德的生活是否真的那么不美好，看来也令人深思。

Lohengrin · 发表于 2009-7-11 03:43

苏共德共再差，也比现在的NAZI好！

naja_anna · 发表于 2009-7-11 09:53

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马甲1 · 发表于 2009-7-11 10:00

叫那些东德佬再分裂出去好了. 老子交了多少年的团结税给那帮SB毒眼狼了!

Spiesser · 发表于 2009-7-11 13:22

我个人觉得这篇文章观点有点偏颇。

精灵蓝 · 发表于 2009-7-11 13:39

以前东德人不准出国（主要指资本主义国家，包括西德），国家安全局的人到处安排密探，监控老百姓，连夫妻之间都难以信任。国家经济衰落到极点，物资极度不丰富（主要是水果和蔬菜还有鱼类），很多人连西瓜，香蕉都没有吃过。很多老百姓都有抑郁症，因为政治太紧，经济太坏。
这种日子，真是好的不得了。。。

老太爷2008 · 发表于 2009-7-11 14:33

意识形态之争，何时休！

小小安徒生 · 发表于 2009-7-11 14:46

意识形态之争，何时休！
老太爷2008 发表于 2009-7-11 14:33

就是这种东西我早就看烦了也不明白为什么有些人几十年了都不腻

基佛 · 发表于 2009-7-12 22:09

失去的，得不到的都是好东西
中国人还怀念老毛时代山青水绿没有污染，贫富差距小。。。
但是要真有机会能回到那个年代，还有几个人愿意跳那坑里去？？？

费沙的白狐 · 发表于 2009-7-12 22:19

楼主标题不确切，他们那个时候是社会主义时代，俺们所有人都没见识过共产时代

imback · 发表于 2009-7-12 22:26

柏林有个stasi的博物馆，去看看。成麻袋的告密材料，各种各样的窃听设备，生活在那样的地方真是幸福死了～

费沙的白狐 · 发表于 2009-7-12 22:32

人对现实不满，就会从过去或者将来中寻找慰藉，这在社会心理学上是很普遍的
比如有的人会说，当年怎么样，或者过几年就怎么样
就如上面有人说的，怀念文革，也有如此的心理在
很多世袭的政治世家就很会利用这一点，突出父辈当政时候社会的完满（实际上可能还不如现在），调动选民的怀旧情节，从而获得支持，比如布什还有日本的传统票田
希望左派能抓住很多人怀念毛时代的机遇

正义化身NAJA · 发表于 2009-7-13 01:06

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正义化身NAJA · 发表于 2009-7-13 01:07

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三八二十四 · 发表于 2009-7-13 09:36

刀疤 · 发表于 2009-7-13 14:12

人对现实不满，就会从过去或者将来中寻找慰藉，这在社会心理学上是很普遍的
比如有的人会说，当年怎么样，或者过几年就怎么样
就如上面有人说的，怀念文革，也有如此的心理在
很多世袭的政治世家就很会利用这一点 ...
费沙的白狐发表于 2009-7-12 22:32

最后一句不敢苟同

费沙的白狐 · 发表于 2009-7-13 14:14

最后一句不敢苟同
刀疤发表于 2009-7-13 14:12

因为我是左派啊，哈哈

leslie_sui · 发表于 2009-7-13 17:02

有首歌怎么唱的来着:原始社会好啊，原始社会好，男的追，女的跑。。。。。。。

seagull84 · 发表于 2009-7-14 01:08

12# imback

是否知道,FBI里对爱因斯坦的告密以及监视材料有一千页以上?
在Bush当局下,监视搞密是家常便饭.

倍倍 · 发表于 2009-7-14 01:25

本帖最后由倍倍于 2009-7-14 01:57 编辑

认识很多东德人确实是这样想的~

荀恩是另一个例子，今年51岁的他，统一后仍留在德东，一路也走得相当顺遂，但他不认为这与统一有什么关系，他说，围墙若未倒塌，他一样也会成功，因为他积极上进，若在彼时，顶多他旅行的地方变成莫斯科或布达佩斯，而不是今天的南非和蔚蓝海岸，他一样会买保时捷车，他的朋友一样会当上邦主席或党团秘书什么的。

　　荀恩今天过的是富庶生活，但他怀念从前东德节约省钱的露营或朋友聚会，他说，那种团结一气和同志情谊再也没有了，连钱也没法买回来，今天的德国法律严谨，人们非常冷漠，「人人都说谎，人人都虚伪」，这种生活那有可能比过去好？

我认识好几位年龄在50左右的叔叔过着跟这个人一样的生活，连说法都一模一样~~~

有些人是这种情况：自己本身不善经营，但别人只能找他们买东西，因为前东德人们没有别的选择~ 譬如一些有些手艺的人，会修车修电视什么的，人们只能找他们修理或者订购某些零件，同时因为需要的原因，也只能跟他们搞好关系~
如今，人们有很多选择，去车行修理或者订购比通过私人要方便，加上他们本身不善经营，这样这些人就失业了，同时那种需要关系没了，那也不必刻意搞好关系了~ 我认识一个修了一辈子车的东德人，现在日子非常惨淡，常见他恨恨的说，XXX当年得排队才能见得我，当年是有多风光多好的。。。
不少东德人认为原东德好，相当一部分也是因为人际关系，就如同国内即使恨某些高官恨得牙痒痒，当面依然还是要陪笑拍马屁，整体看来就是很好很和谐~

再者很多事情人们选择的余地很小，所以干脆也就不用去操心，东德人告诉我，原东德时代一片歌舞升平，国家什么都包了，什么都不用操心，人们就可以出去放心的玩乐~如今当年热闹的Disco，影院等聚会场所都成了废墟~ 这也跟中国当年大学生包分配，单位管分房，过年过节发年货一样，钱基本不用花，虽然工资低，可攒起来照样家家买得起电视冰箱~

我的父母以及祖父母辈的人就经常念叨当年公有制的年代，吃大锅饭，集体劳动，累得要死，可是人跟人的关系却是相对真诚的，尤其当社会发达起来之后，还真是关起门过日子，因为谁都是离开谁照样活，人之间的依赖关系变弱，就容易孤单，就开始怀念穷日子。。。。

imback · 发表于 2009-7-14 08:46

to seagull84，你说的我知道，bush当政的8年我5年在美国。但这并不能说stasi监视的国家就更幸福啊。至少米国人可以拍片子说FBI 和CIA有多无耻，多暴力（当然同时也又颂扬的），可那个“窃听风暴”好像得到stasi完蛋了才能拍吧。

seagull84 · 发表于 2009-7-15 09:22

本帖最后由 seagull84 于 2009-7-15 09:31 编辑

imback,好象我们有点不同意见,但是这不妨碍进行理性讨论.xxx监视的国家.这个xxx可以代用的,几乎是所有政权的情报机关.如FBI,MOSSAD,SIS,DCRI,ASIS 等等,绝不只是stasi.
你5年在美国,或者之前,哪歩片子拍FBI 和CIA无耻?请举例.我真的很好奇.
前社会主义政治集权的国家,与金钱极权的国家,其差别在于,前者理论上,和实际大体上,对全部民众的基本生活(吃住医教)与基本文化需要给予保证,对%10以下异己过分打击.而后者理论上,不需对任何人的基本生活(吃住医教)与基本文化需要给予保证.只有%10以下的人,其无限制的奢侈生活与奢侈文化需要,由他们的金钱而得到绝对保证.

to seagull84，你说的我知道，bush当政的8年我5年在美国。但这并不能说stasi监视的国家就更幸福啊。至少米国人可以拍片子说FBI 和CIA有多无耻，多暴力（当然同时也又颂扬的），可那个“窃听风暴”好像得到stasi完蛋了 ...
imback 发表于 2009-7-14 08:46

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