求教一个工作法案例，关于每天工作时间超过10小时，问到就删
本帖最后由 domark 于 2009-7-12 18:06 编辑刚刚发在法律版，可惜没人搭理我，还是求教qq的jms好了
案例： 合同中规定，如有业务需要AN可以每天工作直到12小时。当AG要求AN超时工作时（多于10小时），AN拒绝，并在法庭上提出每天工作时间最大不能多于10小时。AG的反对意见是这是事先约定好的，并有AN签名过的工作合同。问题是，AN是否可以拒绝长时间工作。
我觉得是不可以，因为已经有schriftliche vereinbarung，不知道对不对，请法律达人帮忙回答一下。
这只是个案例作业，教授让我们自己回去考虑，说是很重要。我也考虑到，因为法律规定每天的工作时间最长不能超过10个小时，很有可能合同是无效的，但是上课教授讲过，如果有vorvereinbarung是可以超时工作的。现在很糊涂呀，google了一下也没找到类似的案例，所以上来问问，说不定有学法律的mm知道 找学法律的同学问问呗，德国劳工法好象是很保护劳工权利的，这种长时间加班的合同本身可能就是无效的声明。 看了半天不知道lz要问什么。
如果说是10小时以外的加班的话，Arbeitsrecht规定的很严格的。
这个不光是Arbeitsnehmer, Arbeitsgeber之间的事情。
对于要超过每天10小时的工作，Arbeitsgeber首先要像Arbeitsamt申请，要有理由，Arbeitsamt才会特批，拿到这个Erlaubnis以后，Arbeitsgeber才可以根据他拿到的zulassung的多少来要求Arbeitsnehmer来加班。
至于Arbeitsnehmer能否拒绝加班，原则上可以，没有合同上规定员工必须加班的，本来就是自愿的。 找学法律的同学问问呗，德国劳工法好象是很保护劳工权利的，这种长时间加班的合同本身可能就是无效的声明。
qiqi84902059 发表于 2009-7-12 17:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不认识学法律的同学，所以才上来问的。这个问题是教授给我们让我们自己考虑，说是很重要，我估计考试的时候会考 看了半天不知道lz要问什么。
如果说是10小时以外的加班的话，Arbeitsrecht规定的很严格的。
这个不光是Arbeitsnehmer, Arbeitsgeber之间的事情。
对于要超过每天10小时的工作，Arbeitsgeber首先要像Arbeitsamt申 ...
fenn 发表于 2009-7-12 17:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
mm好认真，这只是个案例作业，教授让我们自己回去考虑，说是很重要。我也考虑到mm说的问题了，因为法律规定每天的工作时间最长不能超过10个小时，很有可能合同是无效的，但是上课教授讲过，如果有vorvereinbarung是可以超时工作的。现在很糊涂呀，google了一下也没找到类似的案例，所以上来问问，说不定有学法律的mm知道 5# domark
Voreinbarung指的是是公司和Arbeitsamt的，不是和Arbeitsnehmer之间的。没有国家的审批，就是和arbeitsnehmer定再多的条款也没用 5# domark
Voreinbarung指的是是公司和Arbeitsamt的，不是和Arbeitsnehmer之间的。没有国家的审批，就是和arbeitsnehmer定再多的条款也没用
fenn 发表于 2009-7-12 18:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个案例就这么简单几句话，所以我才糊涂，条件很不明确。mm觉得按现有的信息判断，AN是可以拒绝超时工作的是吗？因为这个合同本身就违反了法律，所以无效 我的理解是劳动法最高阿，ＡＧ跟ＡＮ之间有任何ＶＥＲＥＩＮＢＡＲＵＮＧ， 如果跟劳动法不一致的地方，就按照劳动法的，那个ＶＥＲＥＩＮＢＡＲＵＮＧ不作数的。 7# domark
ja.
我们公司年年都去拿特批，每次都拿到，所以有权让我们加班，但是我们可以拒绝。
所以这方面都是实际经验，非纸上谈兵。 7# domark
ja.
我们公司年年都去拿特批，每次都拿到，所以有权让我们加班，但是我们可以拒绝。
所以这方面都是实际经验，非纸上谈兵。
fenn 发表于 2009-7-12 18:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你们那天不超过１０小时了阿？？{:5_369:}
我们是如果超过１０小时，要跟ＢＲ去解释，为什么那天超过了１０小时的。加班的话要事先ｂｅａｎｔｒａｇｅｎ的。 10# fifi
所以你们公司要你们去解释啊，因为你们公司肯定没有申请那个pauschale Erlaubnis。如果nachträglich的话，需要解释，而且必须是由Arbeitsgeber 自愿发起。 谢谢 fifi 和 fenn mm提供的实际经验
如果考到这道题我决定这么写，如果AG取得了arbeitsamt的erlaubnis并且与AN有schriftliche vereinbarung，那么AN在法庭提出的申诉无效 看到这个，想起以前物流教授的要求，他说，我不管你们案例分析的结果，不管什么结果，重要的是分析的过程，如果过程合理，结果不一定是一样的。
MM找好答案，一定要好好详细陈述理由哦 看到这个，想起以前物流教授的要求，他说，我不管你们案例分析的结果，不管什么结果，重要的是分析的过程，如果过程合理，结果不一定是一样的。
MM找好答案，一定要好好详细陈述理由哦
sophia_1lee 发表于 2009-7-12 19:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
恩恩，谢谢mm
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