asdsa
发表于 2009-7-17 19:44
偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。{:5_383:}
至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？{:5_383:}
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这位童鞋还不是一般的钻牛角尖...
完美卷卷
发表于 2009-7-18 18:46
我当时第一次去现在的牙医那里，就签了一个协议，说是如果约好了我不去的话要交50欧元。 不知道lz会不会在不知情的情况下签字了。
boilingsnow
发表于 2009-7-18 19:05
偶谈约定，你跟偶谈合同，啥叫合同，懂哇？ 就算中国的口头合同也要订字为据地。。。{:5_383:}
至少合同里要谈好价格，和赔偿条款吧？LZ和医生有这样的口头合同哇？{:5_383:}
bluemoon 发表于 2009-7-16 15:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
法律上的“合同”，不是你理解的口语上的合同。
而是两个人的某种约定及意向，不一定要涉及到金钱。
所以才会有法律上的所谓“口头合同”。
太有才了
发表于 2009-7-19 07:21
本帖最后由 太有才了 于 2009-7-20 09:19 编辑
在23楼有一个案例的链接。根据那里的判决lz不用交钱。
siehe auch:
AG Waldbröl, Urteil vom 15-04-1988 - 6 C 4/88
"Im übrigen dürfte es auch unüblich sein und der Verkehrssitte widersprechen, wenn ein Arzt für nicht eingehaltene Termine eine „Verweilgebühr“ berechnet. Denn gleiches Recht müßte man dann auch den Patienten zusprechen. Nicht selten muß jedoch beobachtet werden, daß Patienten immer wieder längere Zeit trotz vorheriger Terminabsprache auf ihre Behandlung warten müssen, manchmal sogar Stunden. Für dieses nutzlose Warten müßten dann auch den Patienten Gegenansprüche zugebilligt werden. Auch das ist jedoch nicht üblich. Ein Arzt muß deshalb auch schon einmal großzügig sein und einen nichteingehaltenen Arzttermin in Kauf nehmen, und zwar als Ausgleich dafür, daß er seine Patienten auch schon einmal warten läßt."
AG Calw, Urteil vom 16-11-1993 - 4 C 762/93
"Die Klageforderung steht dem Kl. auch nicht aus anderen Gesichtspunkten zu, etwa dem des Schadensersatzes. Dies ergibt sich aus folgender Überlegung: Der Bekl. hätte den mit dem Kl. geschlossenen Behandlungsvertrag nach § 621 Nr. 5 BGB jederzeit mit sofortiger Wirkung kündigen können, also auch noch unmittelbar vor dem vereinbarten Behandlungstermin, und zwar ohne daß dem Kl. hieraus Schadensersatzansprüche entstanden wären. Ist aber ein Patient rechtlich in der Lage, jederzeit den Behandlungsvertrag zu kündigen, ohne mit Schadensersatzforderungen des behandelnden Arztes rechnen zu müssen, dann gilt dies entsprechend für den Fall, daß die Behandlung infolge Fernbleibens des Beklagten vom vereinbarten Termin nicht durchgeführt werden kann. Das Risiko, die erwartete Vergütung (sei es in Form eines ursprünglichen Erfüllungsanspruches oder in Form eines Schadensersatzanspruches) doch nicht zu verdienen, muß in beiden Fällen der Arzt tragen."
AG Rastatt, Urteil vom 12-01-1995 - 1 C 391/94
Versäumt der Patient einen vereinbarten Zahnarzttermin, so kann der Zahnarzt für diesen Termin in der Regel keine Ansprüche gegen den Patienten geltend machen, und zwar weder unter dem Gesichtspunkt einer Vergütung (zahnärztlicher Leistung) noch unter dem Gesichtspunkt des Schadensersatzes.
"Terminsabsprachen sind im Geschäftsleben weitgehend üblich. Sie sollen in der Regel zeitliche Planungen der Geschäftspartner koordinieren helfen, ohne daß daran einschneidende rechtliche Folgen geknüpft werden sollen. Dies gilt auch für die Terminsabsprachen eines Zahnarztes, der eine sogenannte Bestellpraxis unterhält. "
celinecy
发表于 2009-7-19 08:04
本帖最后由 celinecy 于 2009-7-19 09:05 编辑
{:5_339:}这件事LZ有责任，应该合理付费，但是我觉得要90欧是狮子大开口。只要楼主没有书面签过字确认知道不来就非交90欧不可，完全可以去跟牙医商量减少的。
有才兄给的那个案例好像是说，只要LZ事先没有被明确告知并且自己确认过这笔罚款，那么自己出于不得已的原因不去是不必交钱的。所以关键一是LZ究竟签没签过字，二是能否证明当时是不得已才不去的。
个人觉得谁的钱也不是天上掉下来的，有错要认，但是能少给点就要努力争取。
现在LZ就算已经把款划了，还是可以马上去找银行停止这笔汇款的。建议你拿着rechnung，找出上次他们关门不在时你约termin给你的那个小条（我每次去约termin都会给我一个诊所自己的条，写着日期时间）当作证据，然后亲自过去跟他们谈判一次。
态度要和蔼但是立场要坚定，告诉他们这次不来你有错，但是出于不得已。你不可能为这个付90那么多，因为他们事先并未明确告知你违约的金额，所以最多XX块（20，30？）。然后拿他们失约的事情继续谈，说你上次来了没人也给你造成了经济损失，本来你要打工上班云云，所以要求他们也要赔偿你的损失。然后两厢抵消一下，最后你还付钱不付钱，付多少都看你谈判的本事了。谈得好，你们继续和气生财有来有往，要是这个牙医根本就是存心敲诈的，那早谈崩了不去他那里也是件好事。
德国其实也有很多邪恶的牙医的，会欺负外国人老实，乱开价，所以不建议连争取都没有就乖乖白给牙医这么多钱。如果牙医的人品好，你去说一下肯定能少一些的...
ringty
发表于 2009-7-19 08:21
原来还有这样的规定,学习了.
到你身边
发表于 2009-7-19 09:01
恩 貌似有的地方就是这个样子的，，刚开始填表格的时候就有关于这个的费用的解释，不过也是巴拉巴拉说他们就算你不来也有支出的，之类的，反正提前24小时不absagen的话，是要收费的，
程普
发表于 2009-7-19 09:19
在23楼有一个案例的链接。根据那里的判决lz不用交钱。
太有才了 发表于 2009-7-19 08:21 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你真会教人学好
pigbaby2007
发表于 2009-7-19 16:22
这个的确是自己的错误呢，要小心了，我有次也差点忘了，突然想起来最后是晚去的
ZQDYDE
发表于 2009-7-19 17:33
6# taotaoo
你没写律师函？{:5_388:}
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