种种迹象表明，中国要承诺减排了

未知用户

软蛋政府

fizza

软蛋政府
未知用户 发表于 2009-8-28 14:08

禁止发布无厘头的观点

Aberlin

我只说我感觉到的,来德国之前一年里面能看到蓝天的次数大概不超过20次,基本上是在下过暴雨之后
这些年听父母说也还是那样,而且周边的火电厂越来越多,回国一次感觉车比以前多了不少,2个月基本上每天都是雾蒙蒙的.

好处就是,夏天再也没有直射要命的阳光了,因为空气能见度不够,阳光过滤了

热带鱼玻璃拉拉

西方人喊减排为的是卖技术，中国人喊减排，为的是能源自主，不喜欢老说环境污染，不过现在是搭了这辆顺风车，什么事都好做，大家群情激航，只要有所引导，什么事不成啊。连我写论文，都的胡诌2句，这年头，加了这个词，干什么事都像圈里人了，呵呵。。。

么○○○六七

08奥运的时候北京的环保工作还是很见效的
空气能见度提高狠多
我朋友说的 没注意哪天起突然就发现对面儿楼可以看的很清楚了
以前晚上都不用拉窗帘 都是雾蒙蒙的根本看不清

josi

种种迹象表明，中国要承诺减排是不符合经济发展规律的现阶段无法实现的

热带鱼玻璃拉拉

种种迹象表明，中国要承诺减排是不符合经济发展规律的现阶段无法实现的
josi 发表于 2009-9-6 21:08

说说看啥迹象。

丸子0926

4万亿经济刺激计划中好像也有相当一部分是投入到发展清洁能源当中吧，希望能用的合理有效，为后人造福哦！

热带鱼玻璃拉拉

中国是想产业链升级，成功了，自然就能减排，要是在升级中有问题，不能按预期的计划进行，自然就不能减排，而且我们是发展中国家，没有什么硬性指标，只是我们自己对自己严格要求，其实也是对西方压力的反映，你不是老说我们不环保么，那你把持技术，买那么贵我们怎么买，你买便宜点对大家都有好处，而且还能共同推动环保和世界和平，大家有的赚，还叫的响。何乐不为。

josi

这样说吧，以中国现行的经济结构来说，猪窝一样的小作坊不在少数，并不是很多企业都有大的利润的，或者应该说是非常多的企业都是在生存边缘晃着，没钱，怎么谈环保？
减排，从谁做起？西人的企业在他们本国就是环保的，可是在中国个个都是大乌贼，谁肯以牺牲利益为代价。大头尚且如此，小的又如何竞争，本来已经愁无法降低成本了，又怎么负担额外的东西
如果从个人做起 ，听起来到是不差，中国人多呀，要是大家都夏不用空调，出门乘公交，但实际上是胡扯。搁你你干呀
以沈阳为例，重工业城市，原来那叫一个脏，那天真不像是天，那颜色，现在好多了，因为很多工厂关门了，很多工人下岗了，减排，他们做到了，做得真好，做到不排，做到自己没饭吃。想得长远当然好，但也不能让活着的人吃不饱不是

josi

还没说完呢，电脑就傻掉了。
听说沈阳这个城市前几年还在国际上得了一个什么环保的奖项，似乎是环境改善卓有成效奖之类吧。去领奖的一路花的是纳税人的钱，下岗的工人就在菜场收市时捡地上的烂菜叶。这样的虚名要来何用？
有人可能会说，环保的东西才是真正的节约的。比如太阳能。但设施的投入谁来付出？在德国，如果有人家想把自己的房子装修一些节能的东西，银行就会提供低息贷款。中国，负担的起？就好像农民都知道高机械化也高产一样，但为什么大多数农民还是面朝黄土背朝天的苦干？问题出在机械哪里来？在德国，一台二手的农用机都要十几万欧元，德国农民都不是每家都有的。比如给草料收割捆绑打包一体让机车，德国农民也是多数用租借的，何况中国农民。
一句话，不是不想，是条件不允许。
看看这个世界，除了非洲某些基本上还处于原始经济阶段的国家以外，除了发达国家以外，有那个发展中国家减什么排了？谁不为子孙后代考虑？但问题是自己都保证不了了，哪里来的子孙后代？就算在发达国家里，也不是每个国家都做得好的。欧洲，也就是北欧和德国吧。北美，加拿大比美国做得好些。美国是自己以为自己是世界老大（目前实话说也确实是，德国在环保问题上也就只敢敲打中国，美国理你才傻呢）自以为自己想排多少就多少，意大利说实在的经济也就那没回事儿，就是混着，火车头说啥我说啥，自己个儿别太不像话就成。
估计中国要真的承诺减排，连那些西人自己都不敢信。他们自己保暖就想活得更高级些，就站得老远忽悠中国二杆子，要是能把环保技术卖给中国那就又赚了一票。
听说过太极吗？你们不是会忽悠吗？咱也会，推手来去，不急。
政府有策略着呢，大事儿上不会含糊的。真要是为了满足别国空气清新，就压榨自己百姓的利益，那就要掂量着自己有没有被人民掀翻的可能。这样的虚名要来何用？

angela2009

我个人觉得，中国要做到像西欧这些国家那样，把减排，环保等理念做到每个市民生活的每一步，做到国土上的每一个角落，基本上我们这代人是看不见的。

但是就真的什么都做不了了吗？

首先来看看中国主要的排放和未来主要的排放在哪些领域：


其中电力，交通，钢铁占了大部分。也就是可以从各种发电站，汽车，飞机，钢铁厂等方面下手。有可能做到吗？当然有可能。除了汽车，这当中大部分企业属于国家，而且可以受到政策的直接干预。而汽车行业也可以收到政策的直接影响。之后，当中就是各方的利益问题了。比如关于小型煤电厂，关闭小型钢铁厂，取而代之的是大型的，具有低排量的，或有技术回收二氧化碳的企业。 这个过程肯定很痛，有人得益，有人失去原有利益。但理论上说还是能做到。而且中国现在也在这条道理上走着，比如之前出台的，中央政府要求1000家大型企业到2010年（好像是这一年）提高能源效率15%（虽然这个目标现在似乎实现不了，但确实有所提高，没有准确数据，不好说）。 （案例：宝钢的能源效率基本与德国平均水平持平）。现在的问题是，中国还要多长时间来做到大规模的节能减碳，时间越短，经济阵痛越大。

还有一个观点，并不是所有的减碳措施都是需要付出初期的经济代价的。比如，太阳能热水器，低投资，高回报（我家用了快10年了）；电动自行车；还有植树造林，等。

另外一个题外话，我觉得帖子发言要保持队形。这个帖子说的是碳排放问题（二氧化碳排放，主要引发全球暖化问题），那咱就不扯其他环保问题，比如天气气色不好啊，空气污染啊，跟这个没什么大关系。还有如果要把问题又回归到声讨中国政治腐败，经济民不聊生情绪上的，那还不如去新闻版好了。讨论事情的目的是为了大家更好的交流知识，而不是谁在气势上赢过别人。

另外，很常见的一种回帖语气是 “中国就是发展中国家，或者，中国在XXX方面就是怎么差。。。，或者，这是发达国家和富人们的事”， 我斗胆说一句，这是懒惰的思维，真的。急于快速地为问题找出自己的答案，然后感觉很舒服，其实最后是骗了自己。不要太用二元的思维去思考问题。

这个版块好的地方是，大家发言比较理智，知道的说多点，不知道的就听着，不卖弄，不显摆，不多带个人的忿恨情绪。这在网上论坛是很难得的。衷心希望来这个坛子的同学能一直保持这种心态。

抱头跑开！！！！！！！

enya

要承诺减排，有点怀疑，这么做对自己有什么好处呢？中国一直守着自己的发展中国家的名号不放，为了避免减排的任务。现在美国还没有松口，中国还可以躲在后面观望吧。

因为看到了风能设备过剩的文章，现在又看到这个。我觉得，中国企业在环保产业、减排什么上面，喜欢跟风，没有好好考虑长远的效益。大部分企业甚至地方政府都觉得，上头支持，赶快趁着这阵风赚一笔，也不管是不是适合当地的情况；国家也没用给出有利的指导。可再生能源是一方面，但是中国一直以来都是一个用煤大国，不如同时研究和推广，怎样提高煤的利用效率和减少烧煤时有害气体排放，这样可能减排量还多些。

关注12月在哥本哈根召开的气候变化会议，希望、应该会签署一份新的重要协议。不过每个国家都想为自己争取多些的利益，不知道是不是又要让非政府组织抱怨，没有实质性的进展了。

cimone

减排的途径有哪些？
现在最具可操作性的又是哪些？

fizza

要承诺减排，有点怀疑，这么做对自己有什么好处呢？中国一直守着自己的发展中国家的名号不放，为了避免减排的任务。现在美国还没有松口，中国还可以躲在后面观望吧。

因为看到了风能设备过剩的文章，现在又看到这 ...
enya 发表于 2009-9-12 10:45

中国难道不是发展中国家

enya

现在很多人已经不把中国当做发展中国家，对像巴西、中国这种国家，运用的一个新词，Schwellenland, 新兴工业国。