虚心求教,vorfahrt问题

pflaume · 发表于 2009-9-1 14:43

正在复习理论考试题,碰到两道关于vorfahrt的图片题,被弄晕了.
我觉得两道题的答案互相矛盾啊. 我彻底被搞糊涂了.当rechts vor links 和links abbieger要让gegenverkehr这两条规定互相矛盾的时候应该先遵守谁呢? 题目1的意思是我右边没车,按理说我可以先走,但是因为我要左转,所以要让对面过来的自行车. 题目2的意思是,摩托车右边没车,它又在我右边,所以它可以先于我走,但是按照题目1的逻辑,它也要必须让对面过来的蓝色pkw,因为摩托车要左转.但是为什么题目2却也选了我可以在蓝色pkw之前走呢? 按题目1的逻辑说应该是蓝色pkw先走,然后是摩托车,然后才是我才对.
不知道我表达清楚没有. 希望各位达人能帮我解解惑啊.多谢多谢

gabbie · 发表于 2009-9-1 15:39

问了我那正学交规的gg，说第一个是因为必须要让自行车。

cdstudio · 发表于 2009-9-1 15:48

第一题形成一个环形的vorfahrt了, 谁让谁就最后走
第二题没什么好说的

tllypp · 发表于 2009-9-1 16:40

本帖最后由 tllypp 于 2009-9-1 16:47 编辑

楼主所说的两个问题不矛盾,先行就是先行,
第一题.你相对坐边的PKW是有先行的.他原则上必须让你先行.但是你考虑到让行自行车和不让路口出现阻塞,你可以让行左边的PKW.这个也是正确的.
第2题 .其实和第1体是一样的问题,不管摩托车是不是直行.你必须让他先过.那么相对你,左边的PKW要让你先行.这样就形成了一个顺序,就是 MOTO,DU,PKW VON LINKS.但是如果你不在.只有MOTORAD和左边的PKW.那么MOTORAD必须等.因为他要让直行.

而且楼主要注意,在做这样题的时候一定要注意旁边有没有交通牌.这个是很重要的.如果出现先行标志,比如第2体,在你的行道出现黄色菱形标志,而且你是直行,你不需要让行从你右边过来的车.第1题出现标志,但是和先行没有关系(看不清楚,好象是自行车行道标志).所以这样就出现R VOR L的局面.

做体的时候一定注意,在开车的时候也要注意.
加油!!!

pflaume · 发表于 2009-9-1 18:38

楼主所说的两个问题不矛盾,先行就是先行,
第一题.你相对坐边的PKW是有先行的.他原则上必须让你先行.但是你考虑到让行自行车和不让路口出现阻塞,你可以让行左边的PKW.这个也是正确的.
第2题 .其实和第1体是一样的问 ...
tllypp 发表于 2009-9-1 16:40

回答的好详细啊.

多谢多谢.我再研究研究.

pflaume · 发表于 2009-9-1 19:11

我还是有一个问题.如果第一题那个自行车改成摩托车的话,那我还必须不必须让它先过?我有点搞不明白在vorfahrt的题里面像自行车这种弱势fahrzeug到底什么时候该让,什么时候又要遵守先行r vor l.因为按理说一切verkehrsteilnehmer都要遵守交通规定的.如果看到自行车就让的话,就没有所谓的先行权了呀.而且有些题里也确实出现自行车最后一个走的情况.比如说下面这个题目.是不是说如果一切明确的话就按先行权来办,如果有争议的话,就要先让自行车呢?

pigbaby2007 · 发表于 2009-9-1 20:03

我觉得第一个和上面这一个是直行优先于转弯的问题

香草布丁的天空 · 发表于 2009-9-1 20:26

一句话概括：右先左

XPCP · 发表于 2009-9-1 20:49

楼主你仔细点观察图，自行车在自行车道上，像这种情况和行人在人行道上一样，左转或者直行的你必须等路leer，你才能durch
而后面那张图，摩托车作为机动车，他必须遵守转弯的让直行的原则

lingling · 发表于 2009-9-1 21:40

LZ，这个不矛盾呀。首先你的这几个图中没有交通牌，所以就是Rechts vor Links , 和左转弯时要让Gegenverkehr中直性的车和Gegenverkehr中和你往同一条路上转弯的车
1图中，自行车是直行的Gegenverkehr（不管他在自行车道还是在机动车车行道），作为左转弯的你，要让Gegenverkehr中直性的车和和你往同一条路上转弯的车。

lingling · 发表于 2009-9-1 21:44

自行车，摩托车和机动车一样都要遵守先行规则的，只有行人是不用遵守。

gabbie · 发表于 2009-9-1 22:01

弱问一下，为什么大家说到右边先行的时候，紧跟着就会说左转让直行啊，我怎么觉得这俩是分别的规则
如果十字路口3向有车，那最右边的先走，不用管具体行驶方向
如果十字路口只有相对两面有车，那左转让直行
以上说的都是没有交通灯，没有交通牌，都是机动车的情况，如果自行车道上有车，那得让他

我还没开始学交规，只是看了上面几个图，看了答案和解释，总结的。。。看大家说的彻底看晕了

pflaume · 发表于 2009-9-1 22:31

弱问一下，为什么大家说到右边先行的时候，紧跟着就会说左转让直行啊，我怎么觉得这俩是分别的规则
如果十字路口3向有车，那最右边的先走，不用管具体行驶方向
如果十字路口只有相对两面有车，那左转让直行
以上说 ...
gabbie 发表于 2009-9-1 22:01

我也晕着呢...呵呵

pflaume · 发表于 2009-9-1 22:35

LZ，这个不矛盾呀。首先你的这几个图中没有交通牌，所以就是Rechts vor Links , 和左转弯时要让Gegenverkehr中直性的车和Gegenverkehr中和你往同一条路上转弯的车
1图中，自行车是直行的Gegenverkehr（不管他在自行 ...
lingling 发表于 2009-9-1 21:40

开始我也是这么想的,但是你在看一下题目2, 黄色区域解释是这么说的.最右边左转的摩托车因为其右边没有别的fahrzeug了,所以它有先行权.然后是直行的我,然后才是我左边直行的pkw.在道题上,我左边直行的pkw相对于我右边左转的摩托来讲就是gegenverkehr,但是还是要最后一个走. 所以我才不明白的.

gabbie · 发表于 2009-9-1 22:39

开始我也是这么想的,但是你在看一下题目2, 黄色区域解释是这么说的.最右边左转的摩托车因为其右边没有别的fahrzeug了,所以它有先行权.然后是直行的我,然后才是我左边直行的pkw.在道题上,我左边直行的pkw相对于我右 ...
pflaume 发表于 2009-9-1 22:35

所以我才觉得第一题让车完全是因为他是自行车
如果是机动车，就跟第二题换个角度情况一样了，就不用让了

香草布丁的天空 · 发表于 2009-9-1 23:02

15# gabbie

这样就得出车祸了

香草布丁的天空 · 发表于 2009-9-1 23:04

你左转，对面来的车都在你的右边，右先左！！

gabbie · 发表于 2009-9-1 23:12

15# gabbie

这样就得出车祸了
香草布丁的天空发表于 2009-9-1 23:02

晕，永远都是右手的车先走，一次走一个车，怎么出车祸啊

解释了半天我怎么觉得大家都没仔细看lz贴的图啊
没有一个说到她问的点子上啊

gabbie · 发表于 2009-9-1 23:27

本帖最后由 gabbie 于 2009-9-2 00:02 编辑

你左转，对面来的车都在你的右边，右先左！！
香草布丁的天空发表于 2009-9-1 23:04

如果一个十字路口只有两辆车，我和我对面的车，我想左转，他想直行，当然是我先不左转让他先直行过来啊
这个不是因为他是我右边的（而且实际上他也不是在我右边啊，不能一下子右边两个方向直到180度吧）
照你这说的，我也在他右边的右边啊，他干吗不让我先走？
说到底这里我让他不是因为右先左，而是因为左转让直行

lz问的，还有我刚才问的，都是十字路口三两车的情况，为什么第一个图里我作为左转车辆需要让直行的自行车，而第二个图里，直行的蓝色pkw却必须让左转的摩托车先走，而不是左转的摩托车让直行pkw的先走？（第二个图里我相当于旁观者）————这个问的够清楚了吧。。。。

所以我总结的是，左转让直行规则在十字路口三辆车的情况下不适用。这种时候规则只有右先左。第一图里之所以让是因为他是自行车。
（之所以想到这个是因为ls很多回帖中，总是把“右先左”和“左转让直行”两个规则混在一起说，实在看不懂）
要不然就是第一个图让车是对的，第二个图里不让的情况是错的，反正这俩矛盾的情况总得有一个解释吧。。。。

麻烦指点一下哪说错了

lingling · 发表于 2009-9-2 00:12

本帖最后由 lingling 于 2009-9-2 00:25 编辑

开始我也是这么想的,但是你在看一下题目2, 黄色区域解释是这么说的.最右边左转的摩托车因为其右边没有别的fahrzeug了,所以它有先行权.然后是直行的我,然后才是我左边直行的pkw.在道题上,我左边直行的pkw相对于我右 ...
pflaume 发表于 2009-9-1 22:35

MM, 这个不矛盾。我的理解
图2中，应为蓝车的右边有你，所以他要让你，但你的右边有摩托车，所以你要让摩托车。摩托车成了第一个可以过的。
也就是说，如果没有你，只有蓝车和摩托车的话，摩托车要让蓝车的。

lingling · 发表于 2009-9-2 00:24

所以我才觉得第一题让车完全是因为他是自行车
如果是机动车，就跟第二题换个角度情况一样了，就不用让了
gabbie 发表于 2009-9-1 22:39

MM，在理论考试中不要把自行车另行对待。当然在实际开车是不一样，原因是骑自行车的可以马上下了车就是看作行人了。我驾校的老师这么说的。

还有重要的一点是：
Vorfahrt的规则是适合所有的Fahrzeug,不管他是有Motor的还是没有的，开得快的还是慢的，大的还是小的，ein- oder mehrspurig.自行车是一个Spur的，没有Motor的，但是还是Fahrzeug. 但不是Kraftfahrzeug.

gabbie · 发表于 2009-9-2 00:30

MM，在理论考试中不要把自行车另行对待。当然在实际开车是不一样，原因是骑自行车的可以马上下了车就是看作行人了。我驾校的老师这么说的。

还有重要的一点是：
Vorfahrt的规则是适合所有的Fahrzeug,不管他是 ...
lingling 发表于 2009-9-2 00:24

谢谢mm的回答~~~

我去转达我gg，他正学开车呢，一直都觉得只要有自行车就必须要让
估计这样开是没问题，理论估计就得答错了

lingling · 发表于 2009-9-2 01:19

本帖最后由 lingling 于 2009-9-2 01:21 编辑

LZ，我估计你不理解大概是应为一图中自行车的右边也有车，为什么就可以到最后反而先行了。
原因：应为自行车在一个要左转车的Gegenverkehr中了。如果图一中的我不左转而是直行，那么自行车就是理论上最后一个该过的。

这个问题是还牵扯到Vorrang和Vorfahrt的概念。Vorrang是高于Vorfahrt的（Vorrang ist der Vorfahrt übergeordnet.）Vorfahrt里面有四个层次由高到底：警察，交通灯，交通牌，Rechts vor Links。
Vorrang里面讲的就是关于Linksabbieger：无论是Vorfahrt是四个层次中的那一个，都要遵守 Vorrang, 也就是说左转的车要让Gegenverkehr中直行的车和Gegenverkehr中和自己往同一方向转的车。
德语原文：
Vorrang/Linksabbieger
Unabhängig davon, ob die Vorfahrt durch die Grundregel"rechts vor links", vorfahrtregelnde Verkehrszeichen, Lichtzeichen oder durch Weisung und Zeichen von Polizeibeamten geregelt ist, gilt immer: Wer links abbiegt, muss entgegenkommende Fahrzeuge, die ihrerseits geradeaus fahren oder nach rechts abbiegen, durchfahren lassen.

所以一图中站在自行车的立场上的话，他是由于Vorrang，处于一个左转车的Gegenverkehr中了，所以成了第一个过路口的。

香草布丁的天空 · 发表于 2009-9-2 11:03

18# gabbie

仔细看看图，不要钻牛角尖。
自行车也是车!另外一条真理还是：右先左！
提示：第二张图，如果没有你，左转就得让直行。所谓一物降一物。
考题里不会出现死循环的。

gabbie · 发表于 2009-9-2 11:34

18# gabbie

仔细看看图，不要钻牛角尖。
自行车也是车!另外一条真理还是：右先左！
提示：第二张图，如果没有你，左转就得让直行。所谓一物降一物。
考题里不会出现死循环的。
香草布丁的天空发表于 2009-9-2 11:03

仔细看了啊。。。
第二个图不就是第一个图往右转90度的效果么
按你说的自行车也是车，所以每个图里都是三辆车，最右边的要左转，中间的要直行，最左边的要直行
第一题的答案是最左边直行的先走，给出的理由是因为他直行，最右边的左转车虽然有优先权但是要让着他直行的。第二题答案是最右边左转的先走，给出的理由是因为他在最右边有优先权，没说他必须要让着对面直行的车。
这个才是lz问的矛盾之处啊

pflaume · 发表于 2009-9-2 12:28

仔细看了啊。。。
第二个图不就是第一个图往右转90度的效果么
按你说的自行车也是车，所以每个图里都是三辆车，最右边的要左转，中间的要直行，最左边的要直行
第一题的答案是最左边直行的先走，给出的理由是 ...
gabbie 发表于 2009-9-2 11:34

没错没错。终于表达清楚我问的点上啦！！

lingling · 发表于 2009-9-2 12:32

仔细看了啊。。。
第二个图不就是第一个图往右转90度的效果么
按你说的自行车也是车，所以每个图里都是三辆车，最右边的要左转，中间的要直行，最左边的要直行
第一题的答案是最左边直行的先走，给出的理由是 ...
gabbie 发表于 2009-9-2 11:34

MM和LZ很细心，对这两个图还真是深敲，再深敲呀。
图二中摩托车他如果过了路口，直行了，此时就剩下两个汽车在路口了，所以最后走的是最左边的车。
如果摩托车在转弯过程中让了它自己的Gegenverkehr, 最后走的就是你了。

个人只要考虑个人当前状况下是否有先行权，不要考虑别人的先行权问题。因为如果有人如果放弃了先行权的话，整体顺序可能会发生变化。

pflaume · 发表于 2009-9-2 15:10

27# lingling

恩。这个解释的清楚。我好像有点明白啦。多谢

傻麦兜 · 发表于 2009-10-20 22:59

我怎么觉得看了大家的解释，越来越糊涂了呢

我问了个德国同学，他说Rechts vor Links是指车到Kreuzung

也就是说，第二张图，摩托车先到路中央（也就是Kreuzung），然后我的右边就没有车了，我就有Vorfahrt了。然后我就直接跑了。然后左边的蓝车再跑。摩托车最后转走。

第一张如果是在gross genug的Kreuzung也就和第二张一模一样。现在因为路口窄，所以我放弃Vorfahrt。那么就相当于我不存在。那么也就是说左边的车先走，然后自行车，我最后。

不知道我的解释对不对。。。求高人啊

傻麦兜 · 发表于 2009-10-20 23:24

http://www.fahrtipps.de/frage/vorfahrt.php

这里有相应的解释。我上面对于第二张图的解释也是多数人所采取的动作

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萍聚头条

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