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萍聚头条

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[大众保健] 猪流感疫苗~Yes/No

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发表于 2009-10-7 02:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 月牙丨突 于 2009-10-14 16:22 编辑 ; {( U  K5 J* [1 ]& Y) w- g4 X
* W' |, [! |" v7 y, l; p2 L8 E% _
看大家最近都在讨论这个问题,看到一个挺吓人的文章,大家请看:6 }! f# Q! H6 u0 y( z* N  v. C

0 N( ^) b6 N; E6 Q) I" Zhttp://info.kopp-verlag.de/nc/ne ... pe-impfstoffen.html* X4 N# Z# ]$ T' t# H) u
9 X) v' h: d1 t! y( H. N
欢迎大家踊跃的讨论!!!
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 楼主| 发表于 2009-10-7 02:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 月牙丨突 于 2009-10-14 16:22 编辑 , e$ a- i3 `/ m9 ~0 {* \

0 C1 `! E1 F) O. x! |& x/ k其他一些关于猪流感疫苗的反对声音:(有空请大家一起来翻译!)9 }1 H: k& B/ u) o2 r! F
& E* [( u- l8 ]; E* a
http://info.kopp-verlag.de/news/ ... nte-an-kindern.html
+ ?8 I  m" p( S2 J) x
. K1 X+ E& `1 d5 _8 x+ H& |3 d7 n  Phttp://info.kopp-verlag.de/news/ ... m-gron-en-stil.html
) u7 n0 Z' Z* z( Z: I/ T" _  E# u% E
http://info.kopp-verlag.de/news/ ... der-korruption.html
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发表于 2009-10-7 17:09 | 显示全部楼层
我家小五爹以前有个同事打的,50多岁,第二天就死了。太骇人了。
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发表于 2009-10-7 17:25 | 显示全部楼层
我家小五爹以前有个同事打的,50多岁,第二天就死了。太骇人了。
" Q% _' @; B, S. f8 V5 B小五妈 发表于 2009-10-7 17:09

% |0 O* n: x% p% S不是吧,太恐怖了
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 楼主| 发表于 2009-10-7 18:58 | 显示全部楼层
我家小五爹以前有个同事打的,50多岁,第二天就死了。太骇人了。
/ x7 f! B5 S: b% r0 k小五妈 发表于 2009-10-7 17:09
  @- q, Q1 V  Y+ C
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发表于 2009-10-9 05:19 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-10 13:21 | 显示全部楼层
我家小五爹以前有个同事打的,50多岁,第二天就死了。太骇人了。) v1 a! a! f+ J% Y
小五妈 发表于 2009-10-7 17:09
4 m' S/ ^# q; r" l8 H

8 Y) Q/ B3 Y( ^6 r8 I) t# ]  I2 h
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发表于 2009-10-10 14:21 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-10 15:18 | 显示全部楼层
我本来也想给孩子在回国前打,但连儿科大夫都说有一定的风险性,现在我们也再看看再说吧,不着急打了.
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发表于 2009-10-10 15:27 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-10-11 03:32 | 显示全部楼层
我婆婆以前单位有一个女同事就是打了当时的猪流感疫苗,(是76年77年的事情),一周后突然晕倒,神经系统受到了破坏,然后就只有回家躺着了,10年以后才慢慢恢复~~
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发表于 2009-10-13 09:55 | 显示全部楼层
他这个打得好像是普通的流感育苗,不是猪流感的育苗巴
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 楼主| 发表于 2009-10-13 19:26 | 显示全部楼层
他这个打得好像是普通的流感育苗,不是猪流感的育苗巴
4 |, d1 d' Q; o& Zxuxij 发表于 2009-10-13 09:55
: P7 P! I7 w# p  y: \

+ _6 f- {* B# a: p/ A是猪流感疫苗~76年的时候欧美曾经爆发过一次猪流感~当时注射疫苗的人出问题的不少~网上有很多相关资料
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发表于 2009-10-13 20:47 | 显示全部楼层
是猪流感疫苗~76年的时候欧美曾经爆发过一次猪流感~当时注射疫苗的人出问题的不少~网上有很多相关资料8 ~6 _/ `: p( Y3 j) ?6 Z2 Y' }
musicbeibei 发表于 2009-10-13 19:26

/ q# e5 H7 E8 p  A; z2 Q- v& B4 R
/ d/ x6 Q1 J0 `2 E" p, K那次猪流感我知道,和SARS一样,一段时间后神秘消失。
$ I4 i" j9 Q$ V
2 V& H9 f4 \; ]. N/ L但是,那时很多人都当肺炎处理的,所以算起来,确诊病例不多,也有疫苗?难怪这次疫苗出来的这么快。
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 楼主| 发表于 2009-10-13 21:48 | 显示全部楼层
所以有阴谋论认为猪流感和SARS一样是人工制造的。这次猪流感刚开始爆发的时候,也能看到不同的研究机构对猪流感来源的公开质疑,但是都一一地被打压下去了。
9 F& b: n, H0 z/ @, [1 O. ]) J6 m总之,猪流感、经济危机、全球气温变暖、能源危机、粮食危机、中东战争,很多看似没有联系的东西,其实其中都有一条引线贯穿其中,什么能带来利益和权力,人们就会不顾一切地去做一切事情。就像你说的,心魔,人类现在就是中了心魔,走上了邪路,这是必然的。可怜的是人们的生命被一个接一个的阴谋吞噬,而活着的人们学会苟延残喘地享受物质带来的自我满足,这一切就像世界末日最后一天举行的疯狂的狂欢节~~
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发表于 2009-10-13 21:53 | 显示全部楼层
我家小五爹以前有个同事打的,50多岁,第二天就死了。太骇人了。0 a1 f. x7 h$ Z4 x3 y
小五妈 发表于 2009-10-7 17:09

! J9 z" D- R8 p- u# y) ^; }. D这个消息要吓倒一堆人
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发表于 2009-10-14 14:45 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-14 14:54 | 显示全部楼层
看大家最近都在讨论这个问题,看到一个挺吓人的文章,大家请看:9 ~! d2 n0 ~( w: v$ Y  l$ N  U

; \( f5 a% B3 X& ]http://info.kopp-verlag.de/nc/ne ... pe-impfstoffen.html
) R2 A  x( C. [9 m8 ^1 b/ }1 V5 A& ~; r  T! U5 w( H* a
欢迎大家踊跃的讨论!! ...: T- e6 u0 D: }4 I; C1 g0 w
musicbeibei 发表于 2009-10-7 02:40
5 H& I! z/ W4 C
LZ你的题目错掉了吧~~~人家讨论的是SCHWEINEGRIPPE呀~~~~~~~~
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发表于 2009-10-14 16:23 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-14 23:43 | 显示全部楼层
这种过于时效的产品反正我是immer抱关注态度的。。。
) _4 x7 b( r/ v# Q; {4 V4 K* t圣诞节假期计划回国呢,听说这个猪流感和SARS不同,入冬反而才是盛行的时候。。。但还是打算采取些物理防护,带个口罩多消毒啥的。。。希望折腾一次能平平安安,千万不要染上病毒,担心传给老爸老妈们就惨了。。。
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发表于 2009-10-14 23:49 | 显示全部楼层
所以有阴谋论认为猪流感和SARS一样是人工制造的。这次猪流感刚开始爆发的时候,也能看到不同的研究机构对猪流感来源的公开质疑,但是都一一地被打压下去了。
; O( q6 l- _% b. L8 e5 Y, l* K7 y+ o总之,猪流感、经济危机、全球气温变暖、能源危机、粮食危机、中东战争,很多看似没有联系的东西,其实其中都有一条引线贯穿其中,什么能带来利益和权力,人们就会不顾一切地去做一切事情。就像你说的,心魔,人类现在就是中了心魔,走上了邪路,这是必然的。可怜的是人们的生命被一个接一个的阴谋吞噬,而活着的人们学会苟延残喘地享受物质带来的自我满足,这一切就像世界末日最后一天举行的疯狂的狂欢节~~musicbeibei 发表于 2009-10-13 21:48

1 F5 @6 Z/ }1 \1 R" K
  {+ E; `+ K9 {4 n4 n哈哈。。。所以最好的防护还是提高自身的体质和素质,以不变应万变!!!
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发表于 2009-10-25 12:56 | 显示全部楼层
任何一种新药出来之后都要渡过很长一段时间的验证阶段,也就是临床试验结果。只有在多年结果后确定其危险性和副作用范围才能安全投放。而这次猪流感的疫苗完全可以说是一次列外,情况紧急没有足够的时间去临床就投放市场了。个人认为这个疫苗还是国内的好, 首先疫苗的培养需要分离毒株 用血清蛋白培养等等 在这里培养的疫苗肯定是用的欧洲人的血清 亚洲人的血和欧洲人本身就存在dna的差异,更何况欧洲的疫苗已经出现很多不良反应报道了。而且国内的疫苗有更多的临床基础,可以说比欧洲的更安全。头几天看报道说国内的猪流感疫苗的安全性和有效性是目前同类产品中最高的。 也不知道是不是王婆卖瓜,但是可以肯定 培养疫苗用的血清肯定是亚洲人的血型,从这点上来说 国内的的确比欧洲的安全

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发表于 2009-10-27 13:54 | 显示全部楼层
我家小五爹以前有个同事打的,50多岁,第二天就死了。太骇人了。
% m$ ]. G5 \5 Y7 Z: S( u7 t/ ?( L7 y小五妈 发表于 2009-10-7 16:09

/ i& R( P/ @, }( |3 \, j: c0 w
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发表于 2009-10-28 01:07 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-31 18:36 | 显示全部楼层
好像是听说德国这边可以开打了。看来还挺有危险性。
' Y* J- O. O/ U% I那最好是暂时别打, 观察一段时间再说。
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发表于 2009-11-1 14:21 | 显示全部楼层
前两天有个男同事去打过了,第二天发烧没来上班,后来好像就没事了!
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发表于 2009-11-2 22:52 | 显示全部楼层
抗病毒-最有效的是提高免疫力。因为流感病毒会不断变种,任何抗流感疫苗从长期来看毫无作用!

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发表于 2009-11-4 20:23 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-4 20:37 | 显示全部楼层
打过疫苗10小时,迄今为止除了胳膊痛,还没有别的症状。我观察观察我自己还有身边的同事,再来向大家汇报。我今天只打了猪疫苗,一般流感的没打,想过两周再说。有同事是两个一起打的,看看他们明天来不来上班。

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发表于 2009-11-4 23:08 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-5 12:38 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-5 14:52 | 显示全部楼层
梧桐夜雨,还望你能再说说你注射之后,现在的感觉如何?关注中。。。
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发表于 2009-11-6 01:04 | 显示全部楼层
周一打的疫苗,今天是第3天,打疫苗的地方,肿了一个小包,有点痛。除了感觉这两天有点累,其他没什么感觉。医生说,过3周还要打第2针。问医生,这疫苗能管多长时间,医生说他也不知道。总归打比不打好,国内越传越厉害,不打回国不放心啊。
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发表于 2009-11-6 19:49 | 显示全部楼层
疼,就是疼,胳膊基本上都抬不起来,扎的地方有点红,有点肿,但是没有发烧,肌肉酸疼之类的感觉。今天头疼,但我估计是因为这两天太忙,睡觉太少的原因。) R7 f) \' k6 l6 K
我同事们也都是只有疼痛的感觉,而且这个猪疫苗确实比一般流感疫苗要疼一点,因为里面的添加剂。不过都还好,没听说有什么太大的反应。有情况的话继续汇报。
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发表于 2009-11-6 19:52 | 显示全部楼层
其实扎不扎就看个人情况,其实就是真被猪了,绝大多数也和一般的流感症状没什么区别。严重的病例大多也是发生在有慢性疾病,本身体质就不好的病人身上。

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发表于 2009-11-6 21:03 | 显示全部楼层
周一打的疫苗,今天是第3天,打疫苗的地方,肿了一个小包,有点痛。除了感觉这两天有点累,其他没什么感觉。医生说,过3周还要打第2针。问医生,这疫苗能管多长时间,医生说他也不知道。总归打比不打好,国内越传越厉 ...! U! {1 w7 L+ i) X3 m
龙霏雪 发表于 2009-11-6 00:04
' B  E- Q! w; x5 V- ?! I' J2 I/ `
昨天打的,没说要打第二次呀。 另外疼是医生一开始就讲清楚了的,如果有小包可能是针头的细菌感染,所以要去医生那里拿抗菌素吃的。也是正常现象
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发表于 2009-11-12 13:46 | 显示全部楼层
我去打了疫苗了,进来汇报一下4 f7 J8 K2 |& [7 X6 O0 [' Q8 j' t. N

' v0 o. e' S1 k3 F4 ?首先填个表格,什么姓名住只生日什么的,然后是问卷调查,首先寻问你是否在公共卫生机构警察局等地方工作,底二个问你是否是因为什么特殊的原因要接种,第三个就是如果你不符合上面两个条件就选这个。, s7 ]5 |3 U. x5 m+ z1 |
8 q$ r& B) u& q
然后是几行例行调查,问你又没有发烧?又没有过去接种别的疫苗是发生过敏反应,重要的是下面两点:
) N/ e5 i3 D% z1 M8 p
3 W& r' Q% |+ f1.你收否对鸡肉蛋白质过敏(传说中疫苗的载体是蛋清)
- e" K# _: h8 {& c2.是否有服用抗血液粘稠的药物(高血压,心脏问题等), P' m4 T- s1 |6 e5 c, y3 o( w7 v
% ]. d: z5 G- \. }( ~
然后就是你是第几次接种。我的Haus大夫告诉我婴幼儿还有六十岁以上者需要接种两次,普通人一次即可。  Q% X+ K& e5 r) f

9 c9 H6 W3 k' R  ]  G现在一切正常,没有啥不良反应,和打普通流感疫苗后没啥区别。
9 T" x# _$ E, ]) s
0 |5 r: z4 w1 j: R- D, U. \" JPS:单刀直入说要接种,不用叫10欧元门诊费。
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发表于 2009-11-12 15:48 | 显示全部楼层
听说有人打一般的流感疫苗都重感冒好久,还不如不打
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发表于 2009-11-12 22:52 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-13 21:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-13 23:35 | 显示全部楼层
问下,其实疫苗就是病菌,那么打过疫苗的人就是病菌携带者。这样的人传染不?
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发表于 2009-11-14 01:13 | 显示全部楼层
今天乌帕塔的一个中年人打了,马上就死了。- ~. }$ z9 e4 g* a  m! x
今天收到Gesundheitsamt的传真。。。希望所有的人去打。。。结果一问。。。大家都不去。。。
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发表于 2009-11-14 01:21 | 显示全部楼层
今天乌帕塔的一个中年人打了,马上就死了。
0 d' Q; B0 @4 t" i今天收到Gesundheitsamt的传真。。。希望所有的人去打。。。结果一问。。。大家都不去。。。
2 m+ Z; S( o$ C. R% n7 [$ E( D北半球 发表于 2009-11-14 00:13
. E# m. t# r! \5 u1 S# v# n2 X
真的假的?比鹤顶红,含笑半步颠还灵?
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发表于 2009-11-14 01:24 | 显示全部楼层
真的假的?比鹤顶红,含笑半步颠还灵?8 b, R/ |, }( F: v- F+ m
月牙丨突 发表于 2009-11-14 00:21

# C" x) O: J7 t. y( g$ g% e看新闻报道吧。。。我何必空口说这些。。。
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发表于 2009-11-14 01:28 | 显示全部楼层
今天乌帕塔的一个中年人打了,马上就死了。9 K4 a. G2 e: D# f/ x. Z! a
今天收到Gesundheitsamt的传真。。。希望所有的人去打。。。结果一问。。。大家都不去。。。
) _7 t( E' ^6 v6 g: v8 J' P北半球 发表于 2009-11-14 00:13

4 J( ]) H/ s" U5 ~. \$ F$ V: H7 ]" ?5 y9 L# T
马上就死了?一打就呜呼的那种吗?
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发表于 2009-11-14 01:29 | 显示全部楼层
看新闻报道吧。。。我何必空口说这些。。。
+ d( P+ r" M9 n  N# c4 I8 X& n& g北半球 发表于 2009-11-14 00:24
7 Y! _0 G& J! P! k" \; g9 a

5 B( P- f+ U/ ~) E5 z3 _不是说你撒谎,我实在有点震惊,这年头,缩头一刀,伸头也是一刀,不打疫苗不一定死,打了疫苗也不一定活,唉。
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发表于 2009-11-14 01:31 | 显示全部楼层
不是说你撒谎,我实在有点震惊,这年头,缩头一刀,伸头也是一刀,不打疫苗不一定死,打了疫苗也不一定活,唉。' S: M2 v- X( d  ]) w) H4 h! h$ J1 A
月牙丨突 发表于 2009-11-14 00:29
! S" k4 t6 R) v& e! O9 d) z
育苗本来就是病毒。。。其实就是以毒攻毒而已。。。
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发表于 2009-11-14 01:34 | 显示全部楼层
育苗本来就是病毒。。。其实就是以毒攻毒而已。。。
+ C+ u$ b8 ~5 ]! ~北半球 发表于 2009-11-14 00:31

2 U5 ~6 m3 |8 H% F/ t* I1 W9 D6 J6 f0 ?! K
不是的,疫苗是通过少量病毒,让人体免疫系统产生抗体,绝对不是以毒攻毒。
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发表于 2009-11-14 17:28 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-14 17:31 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-14 22:32 | 显示全部楼层
我打了。
; ?) E- w' O- j3 c. i就是第二天有一点小难受,第三天就没事了,哈哈哈
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发表于 2009-11-15 14:08 | 显示全部楼层
我家人胆子小 还在观望中~~~~~~~~
7 F. |8 b& ^1 |4 M' z+ u但是好多德国朋友都建议不要打   目前临床试验者不多  怕有副作用,,不想去当小白鼠~~
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发表于 2009-11-17 21:36 | 显示全部楼层
我也打了。
* Q; `1 D+ ~6 D% A1 {. V$ D% Y2 J: O8 D3 i0 ~1 S$ \
第二天有一点小难受,第三天就没事了,
; m- U- `0 I7 P' g0 y) S9 x0 D3 b$ D1 p. b
我11月底的飞机,更怕在机场出问题,先打了预防下
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发表于 2009-11-18 15:44 | 显示全部楼层
我家宝宝刚刚一周岁,我有些担心副作用,暂时不打算让他打,等等再说吧。
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 楼主| 发表于 2009-11-19 19:19 | 显示全部楼层
LZ我从国内回来了!# |% a% h4 i: _3 U2 _- A4 ~! i5 T6 g$ ~
( C6 p  E# T. s5 {
国内新闻有报道注射疫苗死了两个了。在国内见了一些医药方面的专家,都是私人朋友,都一再提醒我们一定不要打疫苗!, N, J/ S& X; V& n
* ]. H7 e6 u/ I
我看了一下大家的回帖,需要说明的是,注射疫苗当然不可能是有极高的死亡率,但是风险是有的。一个人打了没有事不说明别的人打了没有事,这又一个体质的问题。我个人觉得没有必要冒这个风险。

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 楼主| 发表于 2009-11-19 19:20 | 显示全部楼层
我从国内回来,其实国内的人都很放松,在机场也没有人戴口罩什么的,现在国内气温骤降,所以戴口罩防寒的倒是挺多。
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发表于 2009-11-19 20:09 | 显示全部楼层
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发表于 2009-11-22 00:47 | 显示全部楼层
打不打预防针,是个问题。如果得H1N1的几率是10%,中奖了以后病死的可能是10% ( 实际没有那么高),那么H1N1死亡几率是0.1%。 如果去打预防针,后遗症的风险又是多少?
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发表于 2009-11-22 22:13 | 显示全部楼层
打了安心,等大爆发了再去排队就晚了。。。打完除了抱着膀子哭两天,没啥副作用,现在很不惮于往人多地方钻
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发表于 2009-11-22 23:04 | 显示全部楼层
怎么这么多的文科女生在讨论猪流感?( g) S5 U' t5 Z

* u2 R9 ?( `) g* \" g) n" N
打不打预防针,是个问题。如果得H1N1的几率是10%,中奖了以后病死的可能是10% ( 实际没有那么高),那么H1N1死亡几率是0.1%。 如果去打预防针,后遗症的风险又是多少?
; _+ S1 u0 W3 _4 U' @moinmoin1 发表于 2009-11-21 23:47
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发表于 2009-11-23 02:46 | 显示全部楼层
我们与学习大部分学生都没有去打, 因为教授们的说法都不统一, 而且这次的流感来的太突兀,疫苗也宛如横空出世,另外这次病毒市联合病毒, 所以临床症状不一,疫苗并不能完全有效。
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发表于 2009-11-25 00:39 | 显示全部楼层
10% x 10% =0.01 =1%
! E' E6 j8 v( |7 x* p# p5 H& F12961266 发表于 2009-11-24 23:26
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发表于 2009-11-25 00:44 | 显示全部楼层
听医生说过,疫苗确实不能完全有效。但是应该至少有点作用吧。我的同事们很多都打过了,目前没有发现什么不良反应。打之前医生会问你的情况来判断你适不适合打疫苗的。
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发表于 2009-11-30 23:44 | 显示全部楼层
60# lvka2007 - M% M* E: k/ Q1 b% z0 t3 E  j* [
看看网上顾秀林的讲座还是有些启发的。虽然可能有点言过其实。但是未必没有道理。甲流刚开始发生的时候,我的德国同事就说这是人为制造恐慌。是 speculation。流感这种东西本来就是无药可治的,要靠自身抵抗力。而且病毒的变异是很快的。这些那些医生和医药公司不可能不知道。但是医药业的研发成本是非常高的,所以有的时候你不能不怀疑他们会想尽办法兜售自己的东西。
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 楼主| 发表于 2009-12-1 19:40 | 显示全部楼层
LSD,顾秀林教授,我刚在北京认识她,一个很开朗很友善的人。一再的提醒我们不要打疫苗~~~
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发表于 2009-12-7 00:21 | 显示全部楼层
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发表于 2009-12-7 14:58 | 显示全部楼层
我打了,一周前。除了打完后两天手臂巨疼,以及打完第二天有点微微发热外,没有其他任何不适。想打就打吧,已经不少人打了都没太大副作用,就证明这个疫苗是安全的
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发表于 2009-12-9 00:43 | 显示全部楼层
我和我老公三周前打了,和楼上的一样手膀子疼了两天,没发烧,没有其他任何异样。8 N5 L8 Z4 U8 G
我俩孩子没打,上周中招了,很难受,又吐又发烧咳嗽还头痛,照顾他们快把我们给累趴了。所以很庆幸自己打了预防针,否则俺们一家就惨了。孩子的儿科医生也得了,说是很难受,但是好得也挺快。
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 楼主| 发表于 2009-12-9 05:17 | 显示全部楼层
再说一次,疫苗不是青霉素,副作用不只是在短期内体现。是否引发 慢 性 病 才是重点~~5 Q8 d0 }# T: k. P7 M9 g
当然,希望我乌鸦嘴了,希望大家都健健康康的~~~
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发表于 2009-12-9 09:06 | 显示全部楼层
其实很简单,戴安娜是被英国王室谋杀的还是自己点儿背就是事故撞死的,估计以后也没人能查得清楚;这疫苗到底是好是坏,至少就现在来讲能有个准信儿?觉得那些把这个问题绝对化支持的还是绝对化反对的都很无聊--绝对化支持的,当然也不能保证亿把人里不出几个个例;绝对化反对的更无聊,非要显得自己悲天悯人忧心大众兼带先知先觉,怎么不想想万一你自己错了而疫苗确实有用,那你的言论岂不是(可能的)杀生害命了?ls的不是针对你啊,唉,还什么慢性病呢。。。人这一辈子经常需要从利己主义出发做出这样那样的选择,疫苗这个事情上,你衡量觉得得病风险大过疫苗风险,就打,反之,就不打,每人自作选择,自负盈亏就是了。
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 楼主| 发表于 2009-12-12 00:49 | 显示全部楼层
不管戴安娜死因如何,她是死了。
5 t( r- y7 w! A, a, _( S不管再怎么掩盖疫苗的真实内容,现在所有的渠道包括政府自己也承认了疫苗中含有汞和纳米强化剂。+ w1 ?2 J3 V2 r4 V5 m% x  c
汞是百年前就证明了对人体有害的,而纳米对人体肺细胞的损伤也是已经通过验证的。事实就是事实,是杞人忧天论,心存侥幸论和患得患失论不能代替的。
5 Q3 S: Z4 W. g+ F! `2 d" i& N6 [$ R
! U: I  Q7 D0 ^0 n4 d有人愿意利己,无可厚非。但是还有一种东西叫良知。没有哪一个人是完全独立生活在世界上的,很多时候,该考虑一下能为别人做点什么。
9 q1 \: R3 l) |0 S4 l1 `
+ ?4 l$ K% q  P  |" j! f' J和所谓的舆论“唱反调”是很困难的。比如疫苗这件事。你会发现很多人,其实并非自己为自己做了决定,而是一味的被媒体,被舆论,被医生,被社会牵着鼻子走。放弃自由的思考,放弃自己的决定权,这才是最悲哀的。当然,必须说的是,很多人都并没有充分运用自己的知情权。获取信息的渠道并非电视和杂志,还有很多其他的方式。4 j6 r6 i) s* d& ~, i6 d- B

8 i3 o8 B, r% a我能做的,只是从另一个方面来陈述一个事实。
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发表于 2009-12-12 08:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 shoppingindolc 于 2009-12-12 07:48 编辑
( L0 ?; v9 ]/ v, F
; L3 N  |4 b) O5 l7 [* |8 J$ G' rSafety of pandemic (H1N1) 2009 vaccines
9 R! ^  s0 [1 x% k3 q) X0 |3 |3 n30 October 2009
  @/ |. Y* y; O  i) p% N; d: [! Dhttp://www.who.int/csr/disease/s ... roval/en/index.html* c" u6 i& V, o# `, S% _
* G4 V% r) d5 k; X( L
Safety8 Z8 ~# Y. ]1 z3 n; e2 k; c9 K
Are pandemic vaccines safe?
7 p9 ~; o; L4 {/ \4 Z8 \! JOutcomes of studies completed to date suggest that pandemic vaccines are as safe as seasonal influenza vaccines. Side effects seen so far are similar to those observed with seasonal influenza vaccines.
2 l! q5 A4 @" `" A' R9 A8 J, Z6 p& @( \2 n
What about safety for pregnant women?
* E9 O3 B9 @) p3 d! a$ ~1 BTo date, studies do not show harmful effects from the pandemic influenza vaccine with respect to pregnancy, fertility, or a developing embryo or fetus, birthing or post-natal development. In view of the elevated risk for severe illness for pregnant women infected by the new influenza, in clinical studies, pregnant women are a group that should be vaccinated against infection, as supplies allow.5 O9 b) e' B' l/ n8 w# u8 L, P

' T( A. |6 y+ p' q, lRecent studies show that infected pregnant women have a 10 times higher chance to require hospitalization in intensive care units than infected persons in the general population, and 7% to 10% of hospitalized cases are women in their second or third trimester of pregnancy. The benefits of vaccination far outweigh the risks.6 J- i  V# ^% Z& ^: G8 O3 E) h
3 {0 }  j3 D3 n# c: e6 _& o' _, [% g
Additional studies on pregnant women following immunization are continuing.& k5 ?" `4 a7 D  v. h, ~) y) o( x/ T
9 V- t7 D! h& W' }" Z8 G) P
What about my child's safety from a reaction?! W( r% C2 a* y' v; {
The most frequent vaccine reactions in children following influenza immunization are similar to those seen after other childhood immunizations (such as soreness at the injection site, or fever). A child's health care provider or vaccinator can advise on the most appropriate methods for relief of the symptoms. If there are concerns about a child's safety from a reaction, consult a health care provider as soon as possible. Please note that a child may suffer from a condition not related to immunization, which coincidentally developed after vaccination.0 E# e  \! R: s  z* ?  q) p% @& [

/ y# U9 `: |4 wTesting and approval
, U) @. g4 @" s. G) @+ @What kind of testing is being done to ensure safety?' g' t: [/ d* Z4 t1 G$ f
Because the pandemic virus is new, both non-clinical and clinical testing is being done to gain essential information on immune response and safety. The results of studies reported to date suggest the vaccines are as safe as seasonal influenza vaccines. However, even very large clinical studies will not be able to identify possible rare events that can become evident when pandemic vaccines are administered to many millions of people.* U& y: O! Y7 l
2 U. K( |4 h( N" A/ Y
WHO advises all countries administering pandemic vaccines to conduct intensive monitoring for safety and report serious adverse events.8 L/ j7 b( z$ @  A! ~- O

# K; J9 D) k8 {- r  M; y. fWho approves pandemic vaccines for use?# d  a& D# z% [  J3 N" t  A
National authorities for medicines approve (or license) pandemic influenza vaccines for use. These authorities carefully examine the known and suspected risks and benefits of any vaccine prior to its licensing. Expedited regulatory processes in some countries have helped to license the new vaccine in a timely manner. However, the testing and manufacturing processes for the new vaccines are similar to seasonal influenza vaccines to ensure quality and safety.
6 W% v' s  S8 S5 f8 u- e8 v0 \9 y8 M! Q& v8 R1 l
Side effects1 V( X2 I( R9 K; u' B
What are the expected side effects of the new vaccines?
) p7 _$ K2 S4 B: ^. SSome side effects can be associated with influenza vaccination. How often they result depends on the type of vaccine, how it is administered, and the age of the vaccine recipient. There are two main types of vaccines: one is manufactured with inactivated viruses, the other uses live viruses.$ S8 O9 I8 m/ r* A$ g! [+ T0 W

6 R; `4 Z, H) {  z( s" \4 D3 x8 iInactivated vaccines, administered by injection, commonly cause local reactions such as soreness, swelling and redness at the injection site, and less often can cause fever, muscle- or joint- aches or headache. These symptoms are generally mild, do not need medical attention, and last 1 to 2 days. Fever, aches and headaches can occur more frequently in children compared to elderly people.# }) l, p) K- F& j% N9 P) ~5 `/ H

* b: Z( A- H8 A; NRarely, such influenza vaccines can cause allergic reactions such as hives, rapid swelling of deeper skin layers and tissues, asthma or a severe multisystem allergic reaction due to hypersensitivity to certain vaccine components.7 V- v% ?5 U" b) Y

7 i. z5 X$ A, n0 r8 ?, x1 S  T/ ^Live vaccines are given via a nasal spray, and can commonly cause runny nose, nasal congestion, cough, and can less frequently cause sore throat, low grade fever, irritability and head- and muscle- aches. Wheezing and vomiting episodes have been described in children receiving live influenza vaccines.0 B0 G4 N& J' `9 ~! M, G+ t/ o
, w$ a+ }% V6 m0 S; g
Have clinical studies identified all the possible side effects?' ~; v7 I. t* L$ u: A  V7 v. s
Again, even very large clinical studies will not be able to identify possible rare events that can become evident when pandemic vaccines are administered to many millions of people. These can only be assessed when a vaccine is in widespread use.
- q# s) z# g2 r0 y, w7 W8 U* I4 L- O4 Q% S% w( H, [
Clinical trials often provide safety information for the general population. Additional monitoring of some special groups of vaccine recipients is necessary to gather specific safety information.
9 z. _3 b  k9 E: T0 C# i
: ~( j/ s7 }8 h; G" _# YAdditional and comprehensive monitoring efforts of the pandemic influenza vaccine are being planned as they are being used by more and more people around the world.
8 N5 u6 ]7 T' Y. o, U1 T: c* T) k3 u6 U/ O4 u
WHO advises all countries administering pandemic vaccines to conduct intensive monitoring for safety, and report adverse events.
. @/ s* w- Z7 g# b' g# u
1 _5 L# ]$ {1 I& p- V, ^5 a  PAdverse events  f0 w$ ~# T8 G/ K0 g7 e3 m
Have their been any reports of serious reactions, or adverse events, to pandemic vaccines?9 |! @4 w! s* g9 _, {! R- I
As of late October, there is no indication at this stage that unusual adverse events are being observed after immunization, according to clinical trials and adverse event monitoring during deployment of vaccines in early introducer countries. The need for continued vigilance and regular evaluation by health authorities is ongoing.
  B" H0 S* R$ `8 [$ s/ V
5 s- `1 b5 d$ Q6 @/ tHow should serious reactions to the vaccines be reported?
7 ~2 x/ I2 m( T  @# N2 aReports of serious adverse events, and those raising concerns, should always be submitted to national authorities. So far, reports of potential adverse events following immunizations have been well notified to authorities.
* X! d! ?& s( r6 T' m
$ o; E" B7 b* q( TWhat happens when an adverse event is reported?: {0 J! P* z. t
At the national level, individual reports are scrutinized for completeness and possible errors. In some instances, reports need to be validated and additional details must be checked. Reports are analysed for findings that are expected or appear more frequently than expected. If an analysis indicates a potential problem, further studies and evaluation are conducted and all relevant national and international authorities are informed. Decisions for appropriate measures are then made to ensure continuing safe use of the vaccine.
* p- }. c9 X; H# `4 }3 o2 ?: p% W9 f' w* }4 N: E
Risks falsely associated with vaccines
- f- o/ q% p- ^4 A# k. I2 O6 hWill pandemic vaccines contain thiomersal, which some believe is a risk to health?4 u9 ?# J8 G2 w6 J6 O0 K! f
Thiomersal is a commonly used vaccine preservative to prevent vaccine contamination by bacteria during use. Inactivated vaccines will contain thiomersal if they are supplied in multi-dose vials. Some products can have ''traces" of thiomersal when the chemical is used during the production process as an antibacterial agent, which is later removed during the purification process.- j5 c: Z( f6 b9 l4 V' E

5 j. B8 J0 A) c, v0 X& }Thiomersal does not contain methyl mercury, which is a naturally-occurring compound and whose toxic effects on humans have been well studied. Thiomersal contains a different form of mercury (i.e. ethyl mercury, which does not accumulate, is metabolized and removed from the body much faster than methyl mercury).
0 j- u9 j$ P9 G0 A7 S" C6 z& g
* w4 H$ M' ~/ v2 VThe safety of thiomersal has been rigorously reviewed by scientific groups. There is no evidence of toxicity in infants, children or adults, including pregnant women, exposed to thiomersal in vaccines.% t" I, c8 `; }# e' d# f

. ?: ]- |% o) }- U% u0 y1 ]# sWhy do some pandemic influenza vaccines contain adjuvants and others don't? Are vaccines with adjuvants a health risk?
2 Q6 j$ P: j$ X/ R+ jAdjuvants are substances that enhance the immune response in vaccines and can make them more effective. They have been used for many years in some vaccines. Scientific data support the safety of adjuvants in pandemic influenza vaccine production.! g* o, V# I+ u0 d) G

1 q, w0 u& u, @. sSome seasonal influenza vaccines that are intended for people known to have poor immune responses to immunization contain an adjuvant. Some pandemic vaccines contain an adjuvant to reduce the amount of virus antigen to be used (an antigen is a substance capable of stimulating an immune response).
  v( f: U/ s3 D% i+ k/ T* X/ ?! l3 a( c. r, N( G
Manufacturers decide whether a product is formulated with or without an adjuvant. Adjuvants used with pandemic influenza vaccines are already licensed for use with other vaccines (e.g. hepatitis B, seasonal or pandemic influenza vaccines, or others), and have a safe track record.7 I8 x6 ~' k. ]+ E% h6 K; v

7 x, k( H# E; s" }9 H6 E3 a9 qCan influenza vaccination cause chronic diseases?
1 r1 j0 g- H: N2 R  J! ?Current evidence does not indicate that seasonal influenza or pandemic influenza vaccines, or any other vaccine against novel human influenza viruses, either induce or aggravate the course of chronic diseases in vaccine recipients. Careful assessment is required to clarify if adverse events that occur after vaccination are actually caused by an influenza vaccination.
. U3 X0 B8 }, T6 b& ]0 k, m6 n7 ^- P/ _3 v% F1 l5 n
Can influenza vaccination cause Guillain Barré syndrome?
$ R& K8 H) |  Q; U$ }Guillain Barré syndrome (GBS) is a rapidly developing, immune-mediated disorder of the peripheral nervous system that results in muscular weakness. Most people recover completely but some have chronic weakness. It can develop following a variety of infections, including influenza. In people who have been immunized with available vaccines, the frequency of GBS usually is the same as in unvaccinated people. Extensive studies and data analysis of influenza vaccines have only found a well established causal association with the 1976 vaccine that contained an H1N1 swine-influenza-like virus. No other clear association has been found with either seasonal or other pandemic influenza vaccines.% X( T* L7 D# H) L- m

$ e$ d9 M$ M7 O  L: j& oHow can a repeat of the 1976 swine flu vaccine complications (Guillain-Barré syndrome) experienced in the United States of America be avoided?& R9 s+ g- p$ O# c$ m
During the 1976 influenza vaccination campaign, about 10 persons per million vaccinated persons developed GBS.
! T: F6 e; h$ K/ U6 z4 q; c& v( }+ u" T' F
The reason why GBS developed in association with that specific vaccine has never been firmly established. The potential for the development of a similar risk with future vaccines can never be totally excluded. However, pandemic influenza vaccines are manufactured according to established standards, and are similar to recent well-studied influenza vaccines that have shown no association with GBS. Surveillance after vaccines have been sold (post-marketing surveillance) is being conducted to look for potential developments of serious adverse events. Safety monitoring systems are an integral part of strategies for the implementation of the new pandemic influenza vaccines.. Y4 ?8 q, `1 m" o$ f
. ]4 _( C  X  G8 r. I
(updated from 12 July 2009, 27 May 2009 and 2 May 2009 versions)
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发表于 2009-12-12 15:10 | 显示全部楼层
最近我感冒了,嗓子不舒服,但我自信这不是流感。我自从从国内出来就没幸运过!
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发表于 2009-12-12 23:16 | 显示全部楼层
其实很简单,戴安娜是被英国王室谋杀的还是自己点儿背就是事故撞死的,估计以后也没人能查得清楚;这疫苗到底是好是坏,至少就现在来讲能有个准信儿?觉得那些把这个问题绝对化支持的还是绝对化反对的都很无聊--绝对 ...
' x; l' z5 D, N- D' x  icj567765 发表于 2009-12-9 08:06
- y6 A6 ]! Q) ?! x7 q
我觉得我打疫苗是自己作的决定,并不是被谁牵着鼻子走。当然我有可能被蒙蔽了,这我就无能为力了。: g2 e/ V( R* l% N/ y
纳米强化剂我不懂,纳米只是一个计量单位,为什么纳米会损害肺?楼上在这里是不是也是指纳米强化剂?但我认为疫苗里面是不会含汞的,这在德国应该还是应该有保障的。
8 [! `; I% C9 `. @现在我已经打了疫苗,暂时没有什么不良反应,当然也希望将来也不会因此的什么慢性病。( q, U- d: M! F% n' Q' h
这是我个人观点,只在这里给其他人我个人的一点信息。决定权当然是当事人自己的。
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发表于 2009-12-12 23:19 | 显示全部楼层
最近我感冒了,嗓子不舒服,但我自信这不是流感。我自从从国内出来就没幸运过!7 F4 B* N6 A0 Z8 c- D
bluto 发表于 2009-12-12 14:10

6 J( S2 H5 |; d* v  z7 d得猪流的还是少数,就算得了也没什么太大不了的。你如果来德国不久可能是水土不服,这里的医生讲就是两个国家的细菌病毒都不一样,所以容易得病,要慢慢适应。过段时间就好了,我刚来的时候也是这样。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 01:25 | 显示全部楼层
疫苗中含汞是公认了的,只是在讨论其含量是否影响人体的问题。我觉得很奇怪,不管是否决定注射疫苗,为什么大家都不自己广泛的收集材料,从多方面了解信息,而宁愿听信某个医生的一面之词。你怎么知道医生没有拿药商的回扣???????????- \+ w0 N/ j5 h* ?

$ Z# Q( ?, J+ N& u5 [http://www.impfschaden.info/impfungen-allgemein/impfstoffe.html6 E' G8 T! W# h/ X2 W) K; R
http://www.sueddeutsche.de/wissen/175/492531/text/
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发表于 2009-12-16 18:13 | 显示全部楼层
汞是百年前就证明了对人体有害的,而纳米对人体肺细胞的损伤也是已经通过验证的。事实就是事实,是杞人忧天论,心存侥幸论和患得患失论不能代替的。
8 }* ^5 O1 U1 O* y' Z, d
3 P# v. c, g) w) k% }有人愿意利己,无可厚非。但是还有一种东西叫良知。 没有哪一个人是完全独立生活在世界上的,很多时候,该考虑一下能为别人做点什么。/ ?4 S% W* y7 v$ ^; f/ {5 C

7 w- k) _, }/ P4 [) y和所谓的舆论“唱反调”是很困难的。比如疫苗这件事。你会发现很多人,其实并非自己为自己做了决定,而是一味的被媒体,被舆论,被医生,被社会牵着鼻子走。放弃自由的思考,放弃自己的决定权,这才是最悲哀的。当然,必须说的是,很多人都并没有充分运用自己的知情权。获取信息的渠道并非电视和杂志,还有很多其他的方式。
2 v# ]  ~0 S! \0 j1 V6 [' Q( Y: e5 i; V7 J! v$ `( \
我能做的,只是从另一个方面来陈述一个事实musicbeibei 发表于 2009-12-11 23:49 [img]
; E0 r/ W( W( i+ ^0 F2 z[/img]
' j# f9 S) ^2 i- k, P
我不是专家,不知道汞或者纳米添加剂对人体会造成什么样的损害,这里面又是怎样的原理,往里掺点这东西是不是就是居心不良的奸商行径(真不知道这疫苗怎么通过审批的。。。也不知道你拿来举例作抨击的时候是不是自己都搞明白这些“事实”先了);而一点副作用都没有,绝对化完全无害的药物是否存在--话说这根本也不是争论的焦点,麻烦仔细看下我写的--什么时候我们这些勇于做小白鼠的同志就都是“不自己广泛的收集材料,从多方面了解信息,而宁愿听信某个医生的一面之词”了?这么主观的判断又是来自何处呢?“你怎么知道医生没有拿药商的回扣???????????”----有人在为医生们鸣冤么?- O& ]) J+ `/ E

0 y# E* Y7 }* k# }) u6 j我写了些自己的观点,不过就是对你所提及的所谓的顾教授之流的做法有点不感冒,你自己都说了,“一味的被媒体,被舆论,被医生,被社会牵着鼻子走。放弃自由的思考,放弃自己的决定权,这才是最悲哀的。”,那么把自己的观点强加于人算不算“试图牵着别人鼻子走”?“陈述事实”?抱歉,恰恰在这一点失了本分。而我说来说去无非想提个基本的观点而已--“针对疫苗每人有自己做决定的选择权”,就这么简单,“良知”?这高度。。。 。。。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 19:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 musicbeibei 于 2009-12-16 18:34 编辑 ; i( Y" _- }$ V% b2 {- m
) N  v+ A4 u9 t! S7 @' @$ {! i
不知道你是否认真看了我提到的几个网站。我并没有强加我的观点与你,可是看到这里很多人都在为是否注射疫苗举棋不定,便想出来说明一下自己的观点。我知道有LS这样的人会来拍我,不管是因为你自己心中的恐慌,还是因为对提出异议的“顾教授之流”不屑一顾。你可以决定注射,我可以决定不注射,我能说出理由来,至于你是否接受,是你的事,与我私人而言完全无关。7 c* T; `1 C3 c3 I8 w* t3 P3 R
至于医生,抱歉的告诉你,很多医生没有什么冤屈可鸣,他们拿药商的回扣不是一天两天的事情了。3 p: j+ a# w! \: k) c# T( _  L' C( J

. Z4 @9 \' y1 B7 N# R2 u“什么时候我们这些勇于做小白鼠的同志就都是“不自己广泛的收集材料,从多方面了解信息,而宁愿听信某个医生的一面之词”了?这么主观的判断又是来自何处呢?”
. E1 \( P. H8 x7 B- q: p' r你是不是太过激动了?????你怎么知道我就说你是小白鼠???请仔细阅读我的原文。我说的是很多人,我说了就都是????你不觉得你有点无理取闹瞎激动的意思????
1 |' W) O' E  [* _$ f* z, U3 `9 k2 b, [. a0 z
“我不是专家,不知道汞或者纳米添加剂对人体会造成什么样的损害,这里面又是怎样的原理,往里掺点这东西是不是就是居心不良的奸商行径(真不知道这疫苗怎么通过审批的。。。也不知道你拿来举例作抨击的时候是不是自己都搞明白这些“事实”先了);而一点副作用都没有,绝对化完全无害的药物是否存在--话说这根本也不是争论的焦点。。。” 对不起,我觉得这些就是争论的焦点问题。如果你觉得不重要,我们也没有什么讨论的必要~~~
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发表于 2009-12-16 20:17 | 显示全部楼层
...至于医生,抱歉的告诉你,很多医生没有什么冤屈可鸣,他们拿药商的回扣不是一天两天的事情了。...
  X  U) T) h6 m  M4 O4 J' f. l, l1 X. c9 @) {8 E
musicbeibei 发表于 2009-12-16 18:33
7 P1 J. n0 Z4 A4 E! m( [0 U/ y
对于这样的义愤填膺实在是无语了。。。ok,拿回扣的医生死全家。。。满意了?唉。。。到底是谁在那儿瞎激动哦。。。关于小白鼠。。。就是我无聊了幽自己一默都不行?行行行,你要愿意就继续去扮你的专家,用你的“良知”强迫别人不要打疫苗,或是继续兜售你的“慢性病”论调好了,确实说对了,没有与你继续再讨论下去的必要了。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 22:28 | 显示全部楼层
完全不明白你从哪里看出我强迫别人了???说你莫名其妙还真不差~7 z4 m+ l9 i5 N7 q3 J% Z2 |

  D" K& ?& R8 `你愿意做出一副完全无所谓的样子是你的自由,就不影响你的好心情了~~~您慢走不送~
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发表于 2009-12-18 14:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 shoppingindolc 于 2009-12-18 14:04 编辑
3 ?# y( ^3 f: L& k
对于这样的义愤填膺实在是无语了。。。ok,拿回扣的医生死全家。。。满意了?唉。。。到底是谁在那儿瞎激动哦。。。关于小白鼠。。。就是我无聊了幽自己一默都不行?行行行,你要愿意就继续去扮你的专家,用你的“ ...% f; t6 k1 a" m% W# {' H7 F
cj567765 发表于 2009-12-16 19:17

; }+ K( G- t) [  d# Q& r" k民间的没道理没证据的言论和传说随便看看就完了,不用理的。。+ A" @; }' `3 K1 H& w& |) L
世界卫生组织的说法就好了,比较权威:
9 {" Z: E  h7 y8 e) Dhttp://www.who.int/csr/disease/s ... roval/en/index.html
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发表于 2009-12-18 17:03 | 显示全部楼层
其实最让人恐慌的就是人为制造出来的恐慌。。。比如“慢性病”之流,认定了他/她的理论就是真理,相比之下世卫又算个什么,话说根本也没彻底否他/她的理论啊?只泛泛的说了谁都不该把自己的观点强加于人,而是个人最好就自己都能有点主见,这就激动地不行了,还要拿一堆问号砸得你晕头转向。。。跟这样“感性”的人论个民主表达意愿的权利就纯粹是我自己在找不自在了。。。ok,我继续去装我的完全无所谓熊猫去了
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 楼主| 发表于 2009-12-20 02:49 | 显示全部楼层
有一个问题你是问对了,是谁在制造恐慌?媒体大肆宣传甲流,夸大死亡人数,制造恐慌,让大家去打疫苗。如果你仔细地去研究过甲流事件的背景,那么你可以回答一下,美国甲流疫苗的生产者是谁???如果疫苗真的这么安全,为什么德国在境外的部队与德国的高层们自己得到的疫苗与普通大众得到的疫苗不同?不同之处何在??
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发表于 2009-12-20 11:13 | 显示全部楼层
早就说了你的毛病就在于根本不看别人到底在和你理论个什么,基本的阅读能力还成问题就不要再继续摆出一副专家兼卫道士的嘴脸了--我什么时候说疫苗肯定安全然后大家必须全部去打了?你要愿意就继续咬文嚼字胡搅蛮缠好了,这帖也到了该寿终正寝的时候了。
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发表于 2009-12-20 11:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 shoppingindolc 于 2009-12-20 15:55 编辑 ' P7 E* ~% j+ U! }1 S) t) ]
# m) V6 D; V# y2 S* D) S* Z
别吵了。3 k: \- J/ O7 z4 }! o3 j: o

, K0 C, t+ C6 w2 @) U据说德国疫苗的不同之处:
, }! }( S$ o; U( j' ~# H普通民众打疫苗不一定会及时来打,所以两种疫苗中其中一种因为保质期长所以给民众打;8 j' x6 u3 i5 s9 a1 ~  S% f
而政府官员和士兵因为能保证及时打,所以另一种保质期短的给他们打。2 b! H8 R$ U2 \$ w
以上是据说。
2 L0 r# \# U; d- M) O3 E! {' F) W1 o6 W0 ?0 k
而默克尔为了安抚民众,她自己打的疫苗是普通民众打的。/ q2 }' l7 R" G

. f4 [0 H4 z0 B5 X-
7 n5 ]% ]7 Q/ e. \: _-
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 楼主| 发表于 2009-12-20 18:15 | 显示全部楼层
早就说了你的毛病就在于根本不看别人到底在和你理论个什么,基本的阅读能力还成问题就不要再继续摆出一副专家兼卫道士的嘴脸了--我什么时候说疫苗肯定安全然后大家必须全部去打了?你要愿意就继续咬文嚼字胡搅蛮缠好 ...( Z6 Z+ F$ h( n1 N  c7 Q
cj567765 发表于 2009-12-20 10:13
# P5 t0 M% Q- R4 _: `
; l$ `# M1 y# w. e7 `  I
) u7 P% M- ?3 o* t5 c- l
我真不明白你在这个帖里窜来窜去到底想表达什么意见???8 ^; G' f  K) ]' P6 P5 s1 X* N& ?8 x- q
既然你也没有说疫苗肯定安全,那这也是我想表达的,你的异议到底在哪里???7 K6 Y0 }, e) K3 f& b
和你胡搅蛮缠,我没这功夫,每次都是你在说着不清不楚没有条理避轻就重的“观点”~~& q6 ~4 t% U2 r2 l' K. x; r6 \! |
# s8 V' w& P% [& Z
你慢走~~不用打着当熊猫的招牌~~
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发表于 2009-12-20 23:00 | 显示全部楼层
疫苗中含汞是公认了的,只是在讨论其含量是否影响人体的问题。我觉得很奇怪,不管是否决定注射疫苗,为什么大家都不自己广泛的收集材料,从多方面了解信息,而宁愿听信某个医生的一面之词。你怎么知道医生没有拿药商 ...
9 b' ?& r4 E8 N: lmusicbeibei 发表于 2009-12-16 00:25

( V+ w( ?" v& W$ o! r% ]' M# _因为不是学医的所以不太懂这些。不过还真是去查了查这个含汞的问题,其实是一种汞化物,其作用类似于防腐剂,而且不光是甲流疫苗里面含,还有其他很多种疫苗里面也含,只是以前大家都没有关注过疫苗问题。不过这里汞的含量远小于我们常吃的各种鱼类里的含汞量,也不能说是完全无害,但是确实也没那么可怕就是了。6 b7 q/ Y7 L0 }& [+ l; t8 @  d5 K
我们医生那里打疫苗都要预约,说是医生拿到疫苗必须24小时就打,估计也是个保质期问题。" g* `1 u  U2 c$ F0 Y- n" q
其实甲流得了也没什么,如果自己没有慢性基础性疾病,家中又没有什么要照顾的小孩等,自己认为没有必要不打也行。不过我觉得现在宣传让大家都去打疫苗还有一个原因估计是怕大范围爆发后病毒大变易就不好了。反正我打了也觉得没什么。
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发表于 2009-12-31 18:04 | 显示全部楼层
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发表于 2010-1-14 06:08 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-5 11:03 | 显示全部楼层
你老公的说法应该是错的
" V1 x  J( x! V) W/ }& s( R0 \9 \1 p  J, s, U( q% T$ i
你要搞清楚, 猪流感疫苗和普通流感疫苗完全不同的.
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我老公说, 普通流感疫苗使用了很多年, 是安全的. 某些研究仅表明猪流感疫苗安全性还不够.: @4 h3 Q. d& [
/ w& w& Q6 o4 Q6 a1 H2 F' _; d" Z6 ?2 T) s2 Y2 F% @
/ F4 }: i7 S( }" J+ n; ]这帖到底说的是哪一种疫苗?( v% w$ b/ `5 |8 h6 n
Aquaspirit 发表于 2009-10-14 14:45
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