假如土耳其人宣布柏林独立

echo123

昨天和一个德国人在出行的路上聊起来20年前东德和平解体的事。他那时估计东德政府会采取镇压的措施，但实际上没有。后来他又提到前苏联分出去的各个斯坦们，也是和平的分出去的，现在也没什么问题。进而他又说道，其实每个民族的Sebststimmen民族自决权是应该被允许的, 言下之一我已经知道，他想说西藏，新疆和台湾了（他其实平时应该说是很Pro 中国的，不管是出于什么目的吧）

      我跟他说，你看前南斯拉夫（塞黑共和国）的柯索沃和格鲁吉亚的南奥赛梯是一个问题，Selbststimmmen权利和Territorium（领土主权）那个更优先? 难道西方自己不是出于利益的不同，而采取双重标准吗。

      他含混的回答，格鲁吉亚先出兵不好。但是我不知道他为什么提到了丹麦，他说你看我们和丹麦人不是也处的很好吗。（这点我比较困惑，我只知道二战希特勒把丹麦吞并了，丹麦人也成了北德人了，在往前算就是1864年普鲁士河奥地利战争结束后，丹麦被迫割让石勒苏益格给普鲁士。应该就是现在德国的基尔的那个州。）他还是振振有词，我说涉及主权和自决权的问题是实际很复杂的。

      我问他，假如生活在柏林的土耳其人有一天要Selbststimmen了，你意下如何?他笑了，马上说，这是quatschen胡说。（但据我所知，柏林是土耳其人在世界上仅次于土耳其安卡拉的第二大定局城市。）我说照目前土人和德国的生育率，再过3代人，也许是很现实的吧。后来正好我们到了目的地，就没再聊。

      其实在很多问题上西方人的伪善和虚伪，让我厌恶，轮到他们自己头上，就打住了。RBB经常会放一些怀念原来德国在波兰故土的片子，如此的唯美、感伤和无奈。（二战后，原来属于德国的东部领土，现在归波兰了）。我能感觉到，那句想说但不敢说出来的话就是，那是我们的。

      米兰昆德拉在小说《生命不能承受之轻》的一章《伟大的进军》对西方所谓的打着道义旗号的人士的虚伪和怯懦给予了无情的嘲讽。我也很欣赏书中萨宾娜的特立独行，她对于大家举着拳头，众口一词的行为的鄙视，对美国政客的伪善的厌恶。我想，从社会主义捷克流亡出来的他，想来也是有感而发吧。

      所有这些，也都正体现在我们在德国的生活中。

amevv

进来之前看标题本来我是支持德国往死里虐土耳其

看完主贴之后我决定支持德国和土耳其死掐到底，顺便支持英法趁机吃德国和土耳其的豆腐

城南相公

德土问题再往下发展，缺的就是导火索了。

熊猫羊

不是已经事实上独立了吗？柏林某些区的某些部分，德国法律事实上没用，ysl法典事实上在统治，警察来了，死敌装作相安无事，走了，就死掐。对警察执法不满可以包围警察局，最后警察都得就范放人，还没上电视，哎，把自己阉了的民族就是不一样。看看不生孩子的德国人 和 放开肚皮猛生的t人，就知道那天不远了，不过咱管不着，又不是咱的国家，咱是迟早打包走人的

juvefan

第三大吧，难道比伊斯坦布尔还多？

viewghost

好像是第二大

熊猫羊

柏林就叫 小伊斯坦布尔

juvefan

　伊斯坦布尔（ISTANBUL）地跨欧亚两洲的伊斯坦布尔，是土耳其最大的城市、最大的港口、工商业中心和主要的旅游胜地。伊斯坦布尔省省会。全市面积 254平方公里，人口大约1180万，98％的居民信奉伊斯兰教。

肯定不如伊斯坦布尔多

井上之蛙

看得出LZ是个很有见解的文化人！

viewghost

土耳其最大的城市是伊斯坦布尔，第二是安卡拉。安卡拉有400万人，好像比整个Berlin还大。但我过去也听人说过，第二大土耳其人的城市是柏林，可能安卡拉有很多外国人吧，瞎猜的

▄︻┯┹┈

柏林是欧洲第二大土耳其城市，是土耳其第三大城市

apiang

原来我在土耳其留学了！

juvefan

柏林是欧洲第二大土耳其城市，是土耳其第三大城市
▄︻┯┹┈ 发表于 2009-10-8 12:20

原来这么算的。。。

药房老板

这么说，我一直生活在土耳其。。。
娘的，为啥还要找德国人签证。。。

joelsmama

这么说，我一直生活在土耳其。。。
娘的，为啥还要找德国人签证。。。
药房老板 发表于 2009-10-8 12:55

就是，药店开错地方了吧？
郁闷啊，柏林的很多土耳其区的小学校很恐怖的，如果你是christ,就会被欺负，因为
大家都是msl!!很多德国人反而被耻笑！
这就是德国以及欧洲要面临的主要问题，35%的法国年轻人是MSL！！

dulgon

MSL 这么多，这么可怕，是不是就惹不起了。。。。。躲远点

Wildschwein

楼主，您那德国朋友说的恐怕是生活在北部石－荷州的丹麦裔少数民族和德国人和平相处。当年普鲁士和丹麦战争后割走了包括今天汉堡自Altona起的北方领土。丹麦裔少数民族在石－荷州享有永远的代表权——不受５％门槛的限制，那个SSW就是他们的政治代表，还能扮演Königmacher的角色。

至于您的标题所述，那是没影儿的事，根本不能成立。拥有领土恐怕不是由原来请来的外劳所能决定的，不管他们如何集中居住。您拿这跟朋友讨论，好像有些偏题了。

joelsmama

楼主说的本来就是 假如嘛！
再说了 欧洲msl对欧洲的影响已经慢慢的变成一个很敏锐的话题了！
从现在一代的人身上就能看到 他们的冲突，谁说是没影儿的事情！

欧洲高中生

反正什么多了都会有矛盾的。数量和质量是2个决定因素。
所以，中国人还是老老实实地为共产党服务吧。别想那么多。让其他的事顺其自然好了。

Maisonette

就是，药店开错地方了吧？
郁闷啊，柏林的很多土耳其区的小学校很恐怖的，如果你是christ,就会被欺负，因为
大家都是msl!!很多德国人反而被耻笑！
这就是德国以及欧洲要面临的主要问题，35%的法国年轻人是MSL ...
joelsmama 发表于 2009-10-8 13:08

法国为什么这么严重啊？北非移民么？

joelsmama

顺其自然？
那好吧！也有道理！

gelu_gao

18# Wildschwein
科索沃就是拥有的领土被外劳给独立了。
新疆历史上也本来就是汉族的西域。
美国白人也是外劳，印第安人才是原住民。

Don't_speak

没有什么是不可能的。一百年前也没什么人会想到以后会有个黑人美国总统吧，虽然还不是纯黑的。

灿烂阳光

进来之前看标题本来我是支持德国往死里虐土耳其

看完主贴之后我决定支持德国和土耳其死掐到底，顺便支持英法趁机吃德国和土耳其的豆腐
amevv 发表于 2009-10-8 11:37

呵呵，和你一个想法

buddha

75暴乱时，公司两个德国同事还想和我辩论，我说你们等十几二十年后跟老土处吧，个个都说不出话了。

Sky23

土耳其进入欧盟后，将有大规模的移民。

Hammstein

进来之前看标题本来我是支持德国往死里虐土耳其

看完主贴之后我决定支持德国和土耳其死掐到底，顺便支持英法趁机吃德国和土耳其的豆腐
amevv 发表于 2009-10-8 11:37

我又想吃德国mm的豆腐又想吃土耳其mm的豆腐怎么办?

bombomman

我又想吃德国mm的豆腐又想吃土耳其mm的豆腐怎么办?
Hammstein 发表于 2009-10-8 19:52

以后只卖doenner。。。

温柔的黑帮老大

MSL放开肚子猛生，理所当然地不会富裕，然后就说是被别人压迫和歧视造成的。