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龙啸

143# 龙啸


首先，CCP要比KMT下作得多，因为在1945年前它是苏俄彻彻底底的傀儡，把苏俄的利益和自己的利益至于祖国之前。。。它在家国危难时还作壁上观，还玩三国演义，鹬蚌相争，甚至是搞背后捅刀子。。。它连 ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 15:58

你的意思是国民党把国家利益和民族利益放在高于一切的位置上了？如是，那内战怎么能打起来呢？别跟我说一个巴掌能拍的响啊，何况当时国民党的巴掌可是大多了。
是我跳出来给共产党擦屁股，还是你把别人的屁股当成脸,急着忙着拿你的脸往上贴？
共产党自己都承认文革是个错误了，还用的着你跟个跳梁一样在这里上窜下跳？所谓的黄金十年，国府治下，饿死的中国人有多少？

看你已经恼羞成怒了，就此打住，懒得理你！记住：谩骂不是斗争！！！

funfuny

意见相左就说别人被洗脑？。。。请别拿无知当个性。。。
samwangyan 发表于 2009-12-6 16:20

意见相左就说别人被洗脑？。。。这是你们sb运运的名言！请别拿无知当个性。。。

vie

看看当年苏军在中国东北，在欧洲各国的事情，什么都不用再说了。。。

奇怪，苏俄在东北强奸抢劫CCP及手下各个报馆连屁都不放一个，却捏造出个莫须有的美帝强奸案来整KMT和美国，看来CCP真是中国人民的大救星啊 ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 16:14

随便从铁血上找点儿资料吧，那时候还是国民党当政呢。。。。报馆为何不谈呢。。。

。。。我本人就是东北的，所在的城市就有苏军公墓，在这里的人对那个时代有印象的老人多数不会有LZ的那些疑问，因为苏军的这些所谓暴行，其实并不具有普遍性，比如抢劫和强奸，虽然现在说起来很耸动，但是顶多只能算刑事案件。那个时候苏军的普通军人，甚至基层军官的纪律观念都很薄弱，纪律的唯一标准就是政工人员的手枪。由于军队流动性大，所以很多人犯罪是因为存在幼稚的侥幸心理，这些人本来就是罪犯出身，而且还是饥饿的罪犯，让他们不犯事，靠严刑峻法是没用的，因为他们根本不懂法。


听我爷爷说，当时苏军处理还是很果断的，核实了就枪毙；有的被抢了粮食的老百姓看到这个架势，都说处理的太狠了。不过，当时拆卸工厂机器是确实存在的，但不是一般士兵的行为，是有组织的。我爷爷说当时苏军进工厂拆卸设备，然后把工厂大门敞开，让老百姓近来哄抢剩下的东西，国民政府来人看到的就是老百姓哄抢了工厂。这说明那个时候斯大林还很不信任中共，甚至当时已经做好了准备，打算让中共到苏联流亡；为了最大限度的降低国民党掌权后对苏联的威胁，苏联果断的决定不能把日本的工业基础留给国民党……不过很可惜，后来中共取得了政权，斯大林当时还以为做梦，后来终于开始重新认识中国人的能力，当时弄走的部分日本机器之类的物资，其实也没什么好东西，苏联后来退还了一部分，再加上斯大林和赫鲁晓夫两个时期的帮助建设，应该说，我们并不算亏本。。。。

还有你为什么说美国士兵强奸中国女学生案是莫须有的，请给出事实论据，不要莫须有就了事的。。。当然你不是中国人就当我没说。。对美军在韩国冲绳所犯的事情避开不谈，大谈苏军之事以求平衡这个好像不能解释美国士兵强奸中国女学生案吧。。。
还有苏联和中国是不同的国家，同样的中共和苏共也是不一样的。。。

Menghu

你以为CCP就不想内战?。。。那请问它抗战时积蓄实力为了什么? 抗战刚结束就派10万人赶赴东北接收关东军伪满军的武器装备和大型军工厂又是为了什么？难道是为了以后的和平谈判？。。。

没想到CCP那套“反内战” ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 16:46

民主自由的国军为什么就是打不过共军呢?

vie

实际上苏军在二战中伤亡巨大，有不少士兵是直接从监狱里放出来了上前线打仗，素质很差，苏军政治部最高纪录是平均每日枪毙二十多人可以想象得到。。。
其二中共和苏共也并非铁板一块，在涉及国家主权问题上该动手的还是要动手的。。。
老蒋不知是否有这个勇气能和美国人苏联人干一仗。。。

vie

既然CCP都承认了，那你说它那么的“有能力”是为了什么？。。。

KMT所谓的“黄金十年”，前五年北伐、中原大战、九一八，后五年剿共、宁粤分裂、闽乱。拿和平时期和战乱时期比饿死的人数。。。你这不是扇CCP耳 ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 17:00

还有你说的三千万死亡人数建议你看看我以前转过的一个帖子。。。
https://www.dolc.de/forum/viewth ... p;extra=&page=1

龙啸

你以为CCP就不想内战?。。。那请问它抗战时积蓄实力为了什么? 抗战刚结束就派10万人赶赴东北接收关东军伪满军的武器装备和大型军工厂又是为了什么？难道是为了以后的和平谈判？。。。

没想到CCP那套“反内战” ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 16:46

那你就是承认国民党是准备内战的喽！那么在这个前提下，弱的一方不积蓄实力干什么呢？洗干净脖子等死？试问，国共重庆会谈刘少奇提出军队非党化，国民党接受了吗？如果接受了，还会有之后的内战发生吗？无非是因为，当时国民党自以为凭借占优的实力能一举解决共产党而已。
你觉得面对二战结束时美国一千万大军，二百余艘航母，几万艘作战舰艇，数万架作战飞机，十万俩坦克，全球唯一已经实战化的核武打击力量，（到朝战苏俄都不敢正面面对美军），当时的俄国敢给中共多大的支持？你以为苏俄会希望中国统一？时至今日，你还认为当时的弱势一方担负的战争责任更大？真是不想回你了，感觉是在给你补政治，历史课。其实你也未必不知道，而是不想知道，其实更多是装不知道罢了！其实不打算回你的，回了也没用，就象我认为世界是彩色的，你非说，也可能你只能看到，是黑白两色，多言何益！

vie

中共建国后也不能算是和平时期，至少建国后两年还没有把土匪肃清，某些地盘上还有国民党残余出没，加上后来的朝鲜战争，西方封锁，甚至和苏联差点发生大战，MS新中国一直在世界上处于被敌视的状态。。。

迷恋的传说

直到现在我才明白为什么有些人恨土共会恨到如此咬牙切齿的地步。。。。。。

龙啸

既然CCP都承认了，那你说它那么的“有能力”是为了什么？。。。

KMT所谓的“黄金十年”，前五年北伐、中原大战、九一八，后五年剿共、宁粤分裂、闽乱。拿和平时期和战乱时期比饿死的人数。。。你这不是扇CCP耳 ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 17:00

黄金十年不是共产党的历史概念吧，似乎是国民党史家的概念。请问既然是战乱不止为什么叫黄金十年呢？总不成民国时期大家没过过好日子，把战乱当成黄金年代？中原大战为什么打呢？又跟共产党有关？看来那个时期，诺大个中国成了洪洞县，就没好人了。除了国民党！不过好像中原大战里面，蒋先生的对手都是国民党员吧！是国民党找人太滥？总不成国民党里也出了坏人？另外：说共产党有能力，是我看了你的长篇大论后得出的结论。这个党太有政治手腕了。有错吗？那你看看你们的长篇大论里是不是出问题了，好几个帖子前就提醒你们了，你们就是不看？是搞断章取义吗？还是视而不见？

迷恋的传说

------没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。

抛开争辩的具体话题，人所处的位置，所在的环境，所受的教育，所谋的营生。。。。。。都会影响到所选择的立场。

Menghu

因为KMT们在前线蹈死不顾的时候，CCP们忙着在延安的窑洞里和青年进步女学生联谊，在南泥湾种“特种”经济作物，在日占区国统区给烟馆和广大烟民们传播福音。。。

因为蒋光头在战时陪都重庆挨日机地毯轰炸的5年 ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 17:17

你说的这些都是谁说的,什么资料,根据是什么?

vie

因为KMT们在前线蹈死不顾的时候，CCP们忙着在延安的窑洞里和青年进步女学生联谊，在南泥湾种“特种”经济作物，在日占区国统区给烟馆和广大烟民们传播福音。。。

因为蒋光头在战时陪都重庆挨日机地毯轰炸的5年 ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 17:17

GCD和青年进步女学生联谊，唔，不错，投奔革命当然要联谊一下，总不能象老蒋宋美龄送民女与美军士兵联谊吧，南泥湾的经济作物，看来共军都去吃鸦片的了，因为国民党不给粮食啊。。。
说不过只好拿别人私生活来说话了，唉，看来毛福梅，姚冶诚、陈洁如都蛮惨的。。。

龙啸

因为KMT们在前线蹈死不顾的时候，CCP们忙着在延安的窑洞里和青年进步女学生联谊，在南泥湾种“特种”经济作物，在日占区国统区给烟馆和广大烟民们传播福音。。。

因为蒋光头在战时陪都重庆挨日机地毯轰炸的5年 ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 17:17

听了你的说法，真让我大开眼界，我得去查查了，金三角遍地都是“特种”经济作物，咋就没统一中南半岛呢？还有美国人更危险，早晚得输在哥伦比亚那帮什么什么家族手里！泰国的联谊活动这么发达，印度怎么不怕他们入侵呢？你真是给我们提了一堆新问题！！共产党这样都能胜利，你说他们有能力没有？可我说他们有能力，你怎么又说不对呢？怪了，想不通，郁闷！难道是你前言不搭后语？

玛丽的隔壁

因为KMT们在前线蹈死不顾的时候，CCP们忙着在延安的窑洞里和青年进步女学生联谊，在南泥湾种“特种”经济作物，在日占区国统区给烟馆和广大烟民们传播福音。。。

因为蒋光头在战时陪都重庆挨日机地毯轰炸的5年 ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 17:17

放着举世公认的史实不顾，只知道抱着野史满足自己的一点点虚荣心，台湾人的教育真是成功，已经更棒子不相上下了

龙啸

你说的这些都是谁说的,什么资料,根据是什么?
Menghu 发表于 2009-12-6 17:27

你还用问他？呵呵，你看他这口气，像是有根据吗？

老太爷2008

因为KMT们在前线蹈死不顾的时候，CCP们忙着在延安的窑洞里和青年进步女学生联谊，在南泥湾种“特种”经济作物，在日占区国统区给烟馆和广大烟民们传播福音。。。

因为蒋光头在战时陪都重庆挨日机地毯轰炸的5年 ...
samwangyan 发表于 2009-12-6 17:17

无耻之尤！

schwarzmagier

你还用问他？呵呵，你看他这口气，像是有根据吗？
龙啸 发表于 2009-12-6 17:40

要根据？

1. 中共在抗战中坚持六年大种鸦片
　　有一首歌颂中共开展大生产运动的著名歌曲 —— “花篮里花儿香”，曾在长达半个世纪的岁月里，唱彻中国大陆。然而，善良的人民却根本不知道，那花篮里飘出来的竟是罂粟的香味。因为八路军第三五九旅的大生产运动不是种的粮食，而是种的罂粟，即鸦片。这对中国大陆人民来说，不啻有石破天惊之感。
共产国际驻延安代表彼得·弗拉基米若夫尤在他的《延安日记》里对它予以了彻底的揭露。彼得这样写道：“到处在做非法的鸦片交易。例如，在茶陵，远在后方的一二零师部，拨出一间房子来加工原料，制成鸦片后就从这里运往市场……政治局已经任命任弼时为鸦片问题专员。因为当尤任问及毛泽东‘特区的农民往往由于非法买卖鸦片受到惩办，而现在甚至是共产党领导的军队与机关也在公开地生产鸦片 —— 这到底是怎么一回事？’毛泽东没有吭声。邓发代毛泽东回答说：‘从前特区只是把盐和碱运往国统区。我们一挂挂大车满载着盐出去，带回来的钱袋却是瘪的，而且还只有一个钱袋！现在我们送出去一袋鸦片，就能够带回满满的一车钱。我们就用这些钱向国民党买武器，回头再用这些武器来收拾他们！’……中共政治局甚至批准，要加强发展公营的鸦片生产和贸易……要在一年内为中央政府所辖的各省的市场（叫作对外市场）至少提供一百二十万两的鸦片……鸦片的事情，就是说罂粟的种植与加工，大部分将由部队来做管。贺龙的一二零师所在地是最主要的提供鸦片的地区（这个师已长期做这项生意）……毛泽东同志认为，种植、加工和出售鸦片不是件太好的事情。可是，毛泽东同志说，在目前形势下，鸦片是要起打先锋的、革命的作用，忽视这点就错了，政治局一致支持中共中央主席的看法。”[1]
此外，彼得还愤怒地说道：“解放区出现了一片怪现象。中共的部队同样也出现了这种怪现象。他们全部在尽可能地与沦陷区的日军做生意……实际上晋西北各县都充斥着五花八门的日货。这些日货都是由沦陷区日军仓库所直接供应的……”[2]
　　这就是中共大生产运动的真正内容，就是那一曲“花篮里花儿香”的创作源泉。
　　为了提高国民素质以准备抗战，在抗战之前，蒋介石曾提倡并推广了新生活运动，中华民国政府则开始了严格的禁烟运动，此举曾深招日本的忌恨。在抗战中，日本侵略者欲亡我中华的另一番战略，便是在敌占区大肆出售鸦片，以麻醉和断送我们民族自立与自强的精神。然而，中共却为了赚取更多的钱买武器来收拾国民党和准备内战，竟将鸦片生产和贸易合法化，竟将鸦片源源地运往国统区和敌占区去坑害他们的同胞，事后又将鸦片生产美化为“为了抗日而进行的大生产运动”，这在道德上和行为上都只能堪称是“绝唱”。

中共在抗战中坚持长期通敌卖国
　　塔斯社记者、莫斯科驻延安的特派员彼得，揭露了比中共种植和贩卖鸦片更要严重的事实。这个事实，就是中共最高领导层曾长期通敌卖国。而这个惊人的事实，亦在中国大陆近年出版的《南京志史》一书中，得到了证明。首先，彼得这样写道：“我无意中看到一份新四军总部的来电。这份总部的报告完全清楚地证实了：中共领导与日本派遣军最高司令部之间，长期保存着联系……电报无疑还表明与日军司令部联系的有关报告，是定期送到延安来的。”因为，“叶剑英告诉了毛泽东，我已经知道了新四军发来的电报内容。中共中央主席跟我解释了很久，说明共产党领导人为什么决定与日本占领军司令部建立联系。”“中共领导人中只有几个人知道此事，毛的一个代理人，可以说一直隶属于南京的冈村宁次大将总部的，什么时候需要，他都可以在日本反间谍机构的严密保护下，畅通无阻地往返于南京与新四军总部之间。”然而，“中共领导人却要做出打日本的样子欺骗莫斯科。”[3]
　　其次，“大陆出版的《南京志史》披露了一则被封存了近半个世纪的丑闻。中共当年竟然背着国民政府，背着四万万浴血抗战的同胞，私下里透过秘密渠道与日本最高军政总部议和。这篇史料一见光，史学界为之哗然。该书揭露：一九四五年六月，设在南京的日本中国派遣军总司令部来了一位神秘人物，此君自报家门：我是新四军联络部长杨帆。卫兵们大惊失色，紧急通报上去，军部的长官连忙出迎，殷勤接待……抗战史上的一篇黑幕故事从此开始。事情是这样的，太平洋战争的爆发，使日本陷于战线过长的困境。中国战场上，国军仍顽强抵抗。为了挽救这种极其被动的局面，冈村宁次向新四军军部发出了议和信息……新四军接报，因事关重大，即由中共华东局请示中央。延安方面反应奇快，密电答复：可以和日方秘密接触。六月初，日军派出了以日本天皇的乾儿子，日军总司令部参谋部对共工作组组长为首的使团，向中共提出了局部和平的方案，并建议中共方面派出负责官员前往南京与日军总部首脑直接谈判……经中共中央驰电批复，新四军联络部长杨帆便启程赴南京。抵宁次日，日本中国派遣军总司令部副参谋长今井武夫和杨帆开始正式谈判，并提出‘局部和平文本草案’，除双方停止军事行动以之外，日方还答应让出八个县城，新四军保持中立，也可以将来和日方合作，共同对付蒋介石的国军和美、英方面……这化敌为友的第一次正式谈判自然未获实质性成果，但已协商好保持秘密接触的级别、方式、地点、时间，为进一步谈判做好了准备工作。这一系列卖国勾当便是弗拉基米若夫在一九四五年八月发现的秘密。”[4]
　　难怪共产国际的特派员气愤地指责说：“毛泽东在侵略者面前向后退缩，却乘中央政府和日军冲突之际为自己渔利。在民族遭受灾难、人民备尝艰辛并作出了不可估价牺牲的时刻，在国家受制于法西斯分子的时刻，采取这种策略，岂止是背信弃义而已……什么国际主义政策，跟毛泽东哪能谈得通，连他自己的人民也只不过是他在权力斗争中的工具罢了！千百万人的流血和痛苦，灾难和忧伤，对他来说，只是一种抽象的概念。啊，个人在历史中的作用啊！我们往往是过分地把它简单化了！”[5]




[1]、〔苏〕彼得·富拉基米若夫：《延安日记》第四三页。
[2]、同上。
[3]、同上，第五三三页。
[4]、郑义：《红色纪念碑》第四一七至四一八页。
[5]、同67，第六八页。

schwarzmagier

在中华民国国军军人在前线浴血奋战时，中共居然大种鸦片，毒害中国民众。

在中华民国国军军人在前线浴血奋战时，中共居然和日本侵略军私通卖国。


历史是瞒不住的。当广大中国人民知道中共这些伟大，光荣，正确的往事后，中共还有脸没脸继续执政？

老太爷2008

老毛子的材料也能信！
民运不是反共么，怎么去信共产主义元凶的资料。

可笑啊

upgreat

楼上的，小心被跨国追捕！！！！！

老太爷2008

在中华民国国军军人在前线浴血奋战时，中共居然大种鸦片，毒害中国民众。

在中华民国国军军人在前线浴血奋战时，中共居然和日本侵略军私通卖国。


历史是瞒不住的。当广大中国人民知道中共这些伟大，光荣，正 ...
schwarzmagier 发表于 2009-12-6 18:17

中共没脸执政，你有脸，
你明天就买机票回去吧！
别告诉我们，是洋爹给报销的。

我们期待你们在中国土地上的好消息！

龙啸

呦，不是换个马甲上来了吧？你那本葵花宝典东西还真全呐？不过怎么内容都是些毒品，色情之类啊。不是赏善罚恶簿吧？够吓人的！还都搞个出处，哈哈哈。不过你不会说龙云的滇军里的鸦片也都是共产党卖的吧？诚如你所说，共产党统治区内经济困难，那是为什么呢？无非是蒋委员长封锁所致，药品啊，机器啊，军火啊，粮食啊都运不出去。可是怪了，怎么独独鸦片能运进来呢？而且是红色鸦片！！美国人，英国人运点来，蒋委员长挡不住，正常！盟邦吗！可共产党的红色鸦片都能运进来，真是奇哉怪也！顺便跟你说一句，再跟我们摘抄你那本宝贝葵花宝典或是辟邪剑法之类的，你就自己慢慢玩吧！现在不是流行一句：YY强国吗!能强国我们是不信的，不过可能YY对你确实能健身。哈哈哈！！！多说一句：种点鸦片，国民党就能输了内战，这能力嘛，不说也罢！如果这是国府战败的理由，我真是为美国担心呐，挨个哥伦比亚（虽然隔海,可又不能全面封锁），亡国不远呐！

stommel

中共没脸执政，你有脸，
你明天就买机票回去吧！
别告诉我们，是洋爹给报销的。

我们期待你们在中国土地上的好消息！

老太爷2008 发表于 2009-12-6 18:20

弄了半天，他原来是台系的，这下终于把后台搞清楚了。

老太爷2008

弄了半天，他原来是台系的，这下终于把后台搞清楚了。
stommel 发表于 2009-12-6 18:23

台把子，用简体中文。
他害不害臊，要不要脸啊！

upgreat

老毛子的材料也能信！
民运不是反共么，怎么去信共产主义元凶的资料。

可笑啊
老太爷2008 发表于 2009-12-6 18:18

老毛子的材料为什么不能信，5毛们的主子不是把老毛子的理论奉若至宝么？