纠结中，女儿的宗教课

zhx44

女儿嘴里现在越来越多的宗教词汇，今天跟我说圣诞节是God的生日。
慢慢有点招架不住了。今天跟她谈话，她不愿意单独出来不上这个课程，不喜欢这个课程，但是，她认为，隔离出来是对不听话的小朋友的惩罚方法

网上查到俄罗斯也在开始展开宗教课，穆斯林国家这个课程当然少不了。
小时候我们上的政治课，也有类似的洗脑功能，但是危害性没有这个大吧。

身边很多虔诚的宗教信徒，我感觉很多已经有幻觉和心理问题啦。很对不起地说。

Root of all Evil?
【中 文 名】: 万恶之源？

“As long as there has been one true God, there has been killing in his name.”

【内容简介】：
　　在这个两集的系列纪录片中，理察·道金斯向某种认知发起了挑战，这认知被他称为“信仰就是毫无思考、不假思索的过程”。道金斯是一位著名的生物学家，以带给广大观众复杂的、支持进化论的科学概念而闻名。他的第一本著作《自私的基因》在国际上畅销不衰。
　　道金斯提到了他的惊异之情：在21世纪之初的今时今日，宗教信仰在理性思维、科学事实面前还能得以发展。科学是建立在怀疑精神、实验和证据之上的，它必须不断检验自己的内涵和主张。而信仰，根据定义，是否认证据的： 它未经实验证实却具有不能动摇的威力，因此它与科学是背道而驰的。
　　另外，虽然宗教鼓吹道德、和平和希望，但是道金斯说，实际上它们给人类带来了偏执、暴力和毁灭。极端原教旨主义在世界上许多宗教派别中的滋生不仅于人性有害，他强调，而且与几千年来人性发展的趋势发生激烈冲突——人性是变得越来越开明、宽容的。(喵喵驴驴译，错误之初烦请各位达人指正，谢谢。非常感谢天 际 流提出的修改意见！^^)
　　In this two-part Channel 4 series, Professor Richard Dawkins challenges what he describes as 'a process of non-thinking called faith'. Dawkins is well known for bringing to a wide audience the complex scientific concepts that underpin evolution. His first book, The Selfish Gene was an international bestseller.
　　He describes his astonishment that, at the start of the 21st century, religious faith is gaining ground in the face of rational, scientific truth. Science, based on scepticism, investigation and evidence, must continuously test its own concepts and claims. Faith, by definition, defies evidence: it is untested and unshakeable, and is therefore in direct contradiction with science.
　　In addition, though religions preach morality, peace and hope, in fact, says Dawkins, they bring intolerance, violence and destruction. The growth of extreme fundamentalism in so many religions across the world not only endangers humanity but, he argues, is in conflict with the trend over thousands of years of history for humanity to progress － to become more enlightened and more tolerant.

zhx44

http://www.360doc.com/content/060106/19/2311_54835.html
http://ccl.pku.edu.cn/doubtfire/Science_Human/t11.htm
http://v.youku.com/v_show/id_XNzQyMzgxODQ=.html

娃娃妈

宗教是一种存在，虽然你可能不信
但不妨给孩子一个机会，他若信，是他的事情。
我也给儿子报了宗教课，但儿子特别不喜欢，成绩一塌糊涂
就在我想把儿子从宗教班退出的时候，他又喜欢了

QCheng1

不用这么反感宗教吧。即使号称无神论的GCD很多高官其实都是有宗教信仰的。信不
信其实都是一种自由。德国的历史文化离不开宗教，如果要比较融入德国的社会，
上一下宗教课我觉得也无妨。如果孩子自己不喜欢就算了。

Lens

不用说，lz肯定是个无法融入社会的悲哀主。

你要是那么反对宗教，你就回到原始社会吧。现代文明的发源地，哥廷根学派，哥本哈根学派，哪个不是基督教区？你享用着现代文明，还有脸这样教育你的孩子？

就好比，有人口口声声抵制日货，却用着手机和电视，里面零件和专利80%都是日本的

nilsson

搂主对其他宗教信仰的抵触情绪也算是小时候政治课洗脑的危害吧，我的观点是没有一点信仰的话，精神没有寄托，行为不受约束，其实是一件很可悲同时也很可怕的事情。对小孩子而言，了解一些宗教信仰方面的知识，是有必要的，完全用不着这么抵触。搂住还是从自身观点检讨一下吧。

zhx44

一直认为指望强化宗教教育来维持社会道德和秩序，有点饮鸩止渴。
道德是人类社会正常运作所必须具有的，乃是人类的自身关怀，许多以神的名义所强加的“道德”反而不人道和不道德。

目前，处于统治的需要，俄罗斯和哈萨克斯坦都开始开设宗教课，中国也开放了宗教尤其是基督教的传播。

教会对伊斯兰教国家的宗教课的态度又是怎样的呢？

巴基斯坦天主教会呼吁政府在学校中不把伊斯兰宗教课作为必修课作者：梵蒂冈电台讯     来源：梵蒂冈电台讯     2007年02月01日   

　　在巴基斯坦的学校中不把伊斯兰宗教课作为必修课，更多地关注少数族群，为教育投入更多的资金：这是巴基斯坦主教团主席萨尔达尼亚主教1月22日写给教育部长奥阿齐的公开信中提出的几项要求。据亚洲新闻社提供的消息，奥阿齐部长致力于全国学校课程的改革，旨在遏制宗教极端主义和消除对全国非伊斯兰团体的偏见。天主教会尽管欣赏部长的这些努力，却对政府的新政策表示疑虑，要求政府“取消任何带有偏见和根据宗教、性别和种族加以歧视的课程。”萨尔达尼亚主教表示：“把用阿拉伯文读的伊斯兰研究作为必修课，为非穆斯林的学生伦理课可选修是孤立和增加对少数族群的做法。”为此巴基斯坦的天主教会建议只在学院和大学教授宗教课，并把它作为选修课。主教在信中最后表示，新的学校课程“该当以普世人类价值为基础，让家庭和各个团体的有关机构来负责宗教教育。”

这个宗教课程，我们准备退出了。 很遗憾这个学校不提供 Normen und Werten（Ethik）的课程,这个学校很小，人很少。

https://www.dolc.de/forum/viewthr ... p;extra=&page=1

orionsnow

不是说会分成三个班么？ 天主教上天主教的，伊斯兰上伊斯兰的，没有宗教的上没有的。

大帅

不是说会分成三个班么？ 天主教上天主教的，伊斯兰上伊斯兰的，没有宗教的上没有的。
orionsnow 发表于 2009-12-5 22:08

起码gymnasium不是这样的，gym的学生大部分都是信基督教的，当然少数州除外

楼主检讨一下自己吧

Xmarina

其实可以理解lz。小朋友洗脑要趁早。其实如果选择宗教的话还是成人比较好。因为有比较成熟的观点。
个人认为宗教说好听了就是精神寄托。还有也是统治手段。其实就是人类弄出来骗人类的。精神寄托如果自己够强大的话信自己就好了。不过楼上有人说的也对，宗教课程也有历史成分。也是认识这个社会的一种方法吧。
其实我没有发言权。我身边的绝大部分德国人都不信宗教。可以说几乎全部。他们小时候也有宗教课程吗。他们是怎么处理这个问题的。

大帅

其实我没有发言权。我身边的绝大部分德国人都不信宗教。可以说几乎全部。他们小时候也有宗教课程吗。他们是怎么处理这个问题的。
Xmarina 发表于 2009-12-5 22:19

只能说你身边的这群德国人比较特殊

Xmarina

只能说你身边的这群德国人比较特殊
大帅 发表于 2009-12-5 22:20

不是一群哈。是N群。各种不同的。碰到的所有的。
你这样说其实不能解决lz的问题，反而像呆在自己的世界里去看东西。反而容易加深大家对宗教的反感。

大帅

不是一群哈。是N群。各种不同的。碰到的所有的。
你这样说其实不能解决lz的问题，反而像呆在自己的世界里去看东西。反而容易加深大家对宗教的反感。
Xmarina 发表于 2009-12-5 22:23

你涉及了几个领域？
除了楼主这贴里谁反感了？

lillyanna

圣经中说，敬畏上帝是知识的开端，敬畏上帝是智慧的开端
让小孩从小接触宗教，懂得敬畏上帝至少不会学坏，家长多省心

lillyanna

其实就是人类弄出来骗人类的。精神寄托如果自己够强大的话信自己就好了

公元纪年是以耶稣出生开始计，他是一个出生在马槽里的穷犹太人家的孩子，30岁才开始传教，3年后就被钉十字架害死。他被害的时候连他的徒弟全都作鸟兽散，装着不认识他。但随后这些徒弟连同曾迫害他们的保罗全都为传教而牺牲。因为他们亲眼看到被钉十字架而死的耶稣复活了，所以确信耶稣是神的儿子，才坚定地捍卫他所传的福音。这些人大多是下层苦力，竟然能把福音传开，甚至后来成为很多国家的国教，这就已经充分说明上帝的存在和上帝的大能。全世界所有发达国家都是以基督教立国的，敬畏上帝的国家和人民是蒙福的。我以前也是无知骄傲的无神论者，相信人定胜天的狂妄话，因为从小受无神论教育，自然就不认神。但是自从来欧洲认识了神，有了信仰，心境不同，喜乐常在。所以说信靠上帝真好！
话说人活一世不过百年，神创造世界已经多少万万年，人怎么可能取代神，怎能人定胜天? 所以人要懂得算数自己的日子敬畏神，即使你不认识他，也不要说狂妄亵渎神的话。

夏普

神是万能的

如果爱因斯坦，爱迪生，牛顿都信上帝，达尔文都能因为上帝推翻自己的学说。。。那那些鄙视宗教的人岂不是太自以为是了？

shanshan1986

我身边的德国人也不信。。甚至他们的家长根本都不去教堂，圣诞节都不去
年轻人更是打算经济独立了就不交钱退出了

fraugladis

宗教存在就有它存在的道理, 要不世界上也不可能那么多人信, 你不能说这些人都被洗脑了. 我的体会宗教本质是劝人向善, 对人的思想行为起道德上的约束作用, 还有给痛苦的人精神上的支持. 当然前提是你或多或少能接受它, 这对我们很多中国人挺难的, 因为我们从小受的是无神论教育. 我感觉对与没有宗教信仰人来说, 只有他自己在某一件事上得到ueberzeugen, 他才能真正开始接受宗教. 否则别人说什么都没用. 不过我是绝对反对说不信的人就该去反省这种话的, 我想就是耶酥也不会说这种话的.

zhx44

楼有点歪了，原本想抱怨一下，女儿被体制绑架，在认知能力的形成时期被炙烤上烙印。

原来还以为宗教课是讲各大宗教的，但是年级老师坦言是基督教导向的。

Religulous ：

宗教信仰, 是一种不经思考的‘美德’，完全不值得夸耀。而那些宣扬信仰,、传播信仰的人，是我们聪明的奴隶主，将人民奴役于幻想和荒谬，于是衍化并诞生了太多疯狂与毁灭。宗教的危险在于，它让人们放弃思考他们所做的一切。多数人视其为善——当有人说‘我会的，主啊。我会完成一切你所给予的使命.’只可惜事实上从来没有什么上帝在和我们交流,取而代之的是人们自己的腐败。……
　　
　　对于人来说唯一合适的态度——面对那些终极问题——并不是傲慢的肯定，那是宗教的标志,而应是怀疑,。怀疑是谦虚的，那才是一个人应该有的态度。……这就是为什么理性的人们、宗教反对者，必须忘掉他们的胆怯,站出来声明自己的观点。而那些持中庸态度的人真的需要照照镜子反省一下,宗教给你带来宽慰与快乐,同时也会让你付出沉痛的代价。
　　

zhx44

2009年4月柏林CDU提议将原本是选修课的宗教课划归必修课，全民投票后以2.9%的落差未予通过，但赞成票依旧高达48.4%，提议的一个成果是，以后学生可以在伦理课和宗教课间选择一项。

目前的伦理课也主要是针对来自不同文化宗教背景的移民家庭的孩子，在价值观、信仰和宽恕上进行思想整合，或者说引导？

和中国小孩从小要学政治一样，这边小孩的思想负担也不轻，意识形态的渗入在全世界都是一致的。柏林大主教说这次提议“给了我们继续斗争的勇气。”

cosimo

回家你再给她洗回去

zhx44

下面这个，才是我们最担心的。

　　不信仰宗教 英9岁男孩被禁止参加圣诞聚会

　　英国一名9岁的小学生日前因其父母不准他参加宗教课，而被老师禁止参加班级组织的圣诞聚会活动。据英国媒体报道，这名9岁的学生名叫道格拉斯，他父母今年早些时候因不让道格拉斯参加班级的宗教课，而被老师视为“最不受欢迎”的学生。据了解，道格拉斯和他11岁的哥哥都在班夫市巴克郡古鲁尼小学上学。在圣诞聚会当天，学校的学生们都收到了圣诞老人送的礼物，而小道格拉斯却不得不一个人呆在家中。该学校的校长戴维森称，“因为道格拉斯对宗教不感兴趣，因此他不能参加庆祝耶稣基督的生日纪念聚会。”

再歪一下楼，一个朋友，说她小时候班里发书包，就她和另一个男生因为是计划外生育没有拿到，那个小男生哭到晕厥到底，她和回家跟妈妈闹，说不要哥哥要书包。呵呵。

zhx44

方舟子：

达]尔文自称是疑神论者（不可知论者，agnostic），其实按现在的标准，
应该算是无神论者。他在晚年撰写的不准备发表的自传中，曾一一驳斥过有关
上帝存在的各种说法，并怒斥基督教教义是“可咒诅的教义”。这篇自传在达
尔文身后发表时，在达尔文夫人的要求下，曾多处删改，直到本世纪五十年代
才完整地出版。有关达尔文临终忏悔信仰基督教的谣言，是本世纪初一个名为
Hope的美国修女散布的，在达尔文病重时一直守在达尔文身边服侍的达尔文女
儿亨里雅塔曾经发表声明辟谣，否认Hope修女曾经见过达尔文。

    爱因斯坦是一位无神论者，他经常挂在口中的“上帝”是斯宾诺莎的上帝，
也就是大自然的代名词。爱因斯坦在生前就澄清过“关于我笃信宗教的说法当
然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝，我也
从来不否认而是清楚地表达了这一点。”（１９５４年３月２２日信件）

    Nature在1996年和1998年分别发表调查报告，发现在一般的美国科学家中，
大多数（60.7％）表示不信或怀疑神的存在，而在以美国科学院院士为代表的
杰出科学家中，几乎都不信神（只有大约7％信神）。（Nature 394, 313 (1998)）

cosimo

我以前也是无知骄傲的无神论者，相信人定胜天的狂妄话，因为从小受无神论教育，自然就不认神。但是自从来欧洲认识了神，有了信仰，心境不同，喜乐常在。所以说信靠上帝真好！
lillyanna 发表于 2009-12-6 00:28

同学，不信仰上帝也可以 喜乐常在

cosimo

下面这个，才是我们最担心的。

　　不信仰宗教 英9岁男孩被禁止参加圣诞聚会

　　英国一名9岁的小学生日前因其父母不准他参加宗教课，而被老师禁止参加班级组织的圣诞聚会活动。据英国媒体报道，这名9岁的学生 ...
zhx44 发表于 2009-12-6 02:53

对小朋友来说有点残忍啊

Lens

回家你再给她洗回去
cosimo 发表于 2009-12-6 02:46

这样的话，孩子就被摧残完了

清清小溪

奇怪啊，我儿子班上一小半都不上宗教课的。没有LZ的这种烦恼。

Xmarina

宗教本身都是信仰自由的。可是伪善就伪善在所谓自由都是挂在嘴上的。说的多了自然就信了。lz的本意是想寻求帮助，结果招来了一群神棍的拍打。试看lz也没说什么过分的言语，看看那些教徒的回帖吧。我也是实在看不下眼。在加上这也是我未来可能要面对的事情所以比较了解lz的心情。
每个教徒都说每个人对上帝的理解是不同的，可每个人都拿别人说事情。那些爱因斯坦，爱迪生，牛顿也是人。大家都是人，世无完人。为什么他们做什么说什么我们都必须要说是对的。不跟他们或者不跟宗教信仰者站在同一战线上就是不对的，就是自大的。这不是洗脑是什么。这点上基督教徒很擅长，最擅长例证。并且全教通传。向善什么都可以。难道只有着一个方式。中国孔孟就不能引人向善了。孩子的父母家人就不能引人向善了。好像没了宗教人就是恶的。恩也对，因为人之初性本恶是教徒坚持的。
那个不信神也不一定非要相信什么人定胜天。每个人有每个人的活法。只不过不想自欺欺人。可笑就可笑在明明宗教的产生是跟统治阶级分不开的。弄个假故事来巩固统治。却到今天还要不断的求证其真实性。说谁自大谁无知。其实就是洗脑。也是人性软弱愚蠢的表现。
还是别偏贴了。其实我想家庭教育也是很重要的。尤其是父母的影响。

QCheng1

宗教本身都是信仰自由的。可是伪善就伪善在所谓自由都是挂在嘴上的。说的多了自然就信了。lz的本意是想寻求帮助，结果招来了一群神棍的拍打。试看lz也没说什么过分的言语，看看那些教徒的回帖吧。我也是实在看不下眼 ...
Xmarina 发表于 2009-12-6 13:50

你再去仔细读读LZ的原贴还有几个回帖吧，她不是来寻求帮助的，她是来宣扬无神论
的。无论是宣扬无神论还是有神论，在本坛都不适合。

sly的天空

信不信就这样重要么？
你爱吃萝卜，我就是爱吃青菜，个人需求不同吧
如果信的舒服觉得开心就信
不开心就不信，没有必要给自己加个框子
我身边的朋友非常虔诚的大有人在
出去玩的干脆不信的德国人不是一个两个，还有什么英国人法国人。。。一听圣经就头痛
但是我们都彼此尊重，涉及到敏感问题就彼此保留意见

大家彼此接受一点不好么？
这个楼主也是，嫩的女儿喜欢就让她喜欢好了
能不能尊重你女儿的选择
才一个宗教就这样以后找个嫩不待见的男朋友还不把你气死