德国“辱华事件”记者佐内博恩接受德国之声专访

schwarzmagier

德国电视二台台长致函中国驻德国大使馆大使，澄清解释遭中国官方抗议的涉嫌辱华电视节目。德国之声记者找到了引发整场争论的核心人物，"今日秀"节目的记者佐内博恩。在采访中佐内博恩谈及他对"辱华事件"的看法以及对讽刺艺术形式的理解。接受访问的佐内博恩不改讽刺风格，大摆辛辣式幽默。

佐内博恩曾以“政党党”名义“恶搞”德国大选

德国之声：中国媒体报道称，德国电视二台的台长马尔库斯·夏希特（Markus Schächter）先生近日致函中国驻德国大使吴红波，就您在法兰克福书展期间制作的一期"今日秀"（Heute Show）节目伤害了中国人感情一事表示道歉。您对此有何评价？

佐内博恩（Martin Sonneborn）：我相信，台长会为很多事表示道歉，道歉属于他日常工作中的一项。而我是为讽刺性杂志《泰坦尼克》（Tatanic）工作，我们的杂志从来不会为我们发表的文章道歉。《泰坦尼克》是德国乃至欧洲范围内讽刺类型杂志中领军性媒体，我们打算把出版发行市场扩大到中国，为此我们当然首先需要引起中国人对我们的关注，所以我们在法兰克福书展期间做了这样一个比较具有挑衅性的节目。

德国之声：《泰坦尼克》计划今后也在中国出版市场寻求发展吗？

佐内博恩：今后如果中国市场成熟了，我们会考虑进军中国出版界，因为我们知道我们会吸引大约10亿中国读者。

德国之声：讽刺这种艺术形式在德国有没有界限？

佐内博恩：当然有界限。简单地说，讽刺是一种艺术形式，也可以是一种新闻类的艺术形式。在尊重人权的开放国家一般都存在这种艺术形式。在人权状况是另外一番景象的国家讽刺的艺术会受到禁止。讽刺艺术在欧洲已经有上百年的历史了，讽刺艺术家用这种形式讽刺当权者。《泰坦尼克》每个月都试探讽刺形式的新底线，可以说，我们每个月都在欧洲范围内测量出新底线。

德国之声：如果现在让你回想法兰克福书展期间您在德国电视二台制作的那一期，后来被中国方面评价为伤害了中国人感情的"今日秀"节目，您觉得那一期节目越界了吗？

佐内博恩：这个问题我可以简单地用"有"和"没有"回答。当时我的表现不公平，但是我做的都是正确的。因为讽刺这种形式的任务不是举止言语要表现得公平，而是以一种古怪奇异的方式针砭时弊。您肯定也知道，法兰克福书展举办前由于书展方邀请了几位对中国政府持批评意见的作家，后来在德国社会引起广泛讨论。后来像人权、酷刑、吃狗肉这样的题目就从主办方的题目表上淡出了，那么我们就想再来谈一谈这些问题。

德国之声：有些中国人说，您制作的这期节目伤害了他们的感情。您对这项批评意见会做出什么样的反应呢？

佐内博恩：那我会说："欢迎加入投诉俱乐部！"《泰坦尼克》因为讽刺作品已经多次越界了。去年我们收到来自英语区国家浪潮般的批评的书信、指责性的电子邮件，因为我们曾经对英国失踪的小女孩小麦迪事件恶搞了一番。所以说，讽刺、恶搞是我们的传统。我希望被我们的讽刺艺术激怒了的人能够再多一些。

德国之声：您在"今日秀"节目中提到的中国人权问题、吃狗肉的现象和当时在场被您提问的中国人没有关系。不是吗？

佐内博恩：对，您说的对。其实当时我们也谈到了其他问题。比如说，我和当时在场的中国人说到德国新上任的外长韦斯特韦勒是一个同性恋。我问他们，我们的外长去访问你们的国家，对你们来说是一个问题吗？在场的中国人做出的反应很有意思。大部分一边说没问题，一边哈哈大笑，看起来他们说的不是实话。然后我说，中医疗法在欧洲久负盛名，那么同性恋在中国可以治疗吗？那些中国人说，这个治不了，到死都治不了。您看，我们对德国政治家的恶搞其实和引起中国人反感的对中国的恶搞是一样的。

德国之声：德国电视二台已经从观众可查询的网络数据库里删除了您制作的受到中国人抱怨的"今日秀"节目。您会对此感到不快吗？

佐内博恩：当然不会。但是，我还是觉得有些奇怪，一个国家在海外的官方机构竟然对其它国家的电视台施加影响，那么今后我们《泰坦尼克》杂志也会仔细观察中国媒体的一举一动，如果他们做了什么我们不喜欢的事，我们也会马上出手干预的。

德国之声：在采访的最后，您肯定还想对中国人说些什么吧？

佐内博恩：首先我想问候所有正在（收听）阅读这篇采访的中国受众。我是德国"政党"党(Die Partei）的主席，我们党派主张在德国重新树立柏林墙。中国人当然是我们的榜样。我对中国的长城怀有崇敬之情。我和中国人民之间的友情是坚定不移的。我非常敬重中国人民，也向中国人民表达我最衷心的祝愿。

zimmer28

Don't_speak

即使是打着讽刺节目的旗号，也够geschmacklos和没教养的了。
就我个人来说，对这种节目根本不用理睬。你理他还真是抬高了他们的身份呢。
但是我也可以理解别的中国人的气愤，特别是当事人。
想当年，西方一幅漫画，弄得穆斯林们要死要活，西人觉得他们小题大做。
后来mtv也搞了个讽刺教皇的动画片什么的，一大堆天主教徒觉得große Sauerrei
所以，这些东西都是火不烧到肉不知痛。

玛丽的隔壁

得，这个什么泰坦尼克杂志还没进中国已经臭名远播了

apiang

楼主

只撕开西装露出写着字的背心是当不了超人的, 内裤还要穿在外面才行.

dabobert

不知道哪一天能看到他讽刺犹太人的节目，测量一下“新底线”

lakse

怎么不回去讽刺他妈妈呀，闲的

hh2

佐内博恩：今后如果中国市场成熟了，我们会考虑进军中国出版界，因为我们知道我们会吸引大约10亿中国读者。

佐内博恩：首先我想问候所有正在（收听）阅读这篇采访的中国受众。我是德国"政党"党(Die Partei）的主席，我们党派主张在德国重新树立柏林墙。中国人当然是我们的榜样。我对中国的长城怀有崇敬之情。我和中国人民之间的友情是坚定不移的。我非常敬重中国人民，也向中国人民表达我最衷心的祝愿。

实事求是，支持。他几分钟的节目在千千万万真正中国人中引起的反响，就是再好不过的证明。中国媒体几十年间所有关于德国的节目、报道，恐怕加起来都没有在德国人中赢得那么多的关注吧。

谁叫指引中国走出几千年黑暗的中国党和政府和人民的伟大导师，是德国人马克思和恩格斯呢。

Wildschwein

“谁叫指引中国走出几千年黑暗的中国党和政府和人民的伟大导师，是德国人马克思和恩格斯呢。”

——大笑而过。最好学学《开国大典》油画的做法去修改历史：查马克思是犹太人，而恩格斯可能德国血统也不纯。。。这样这尴尬就不存在了。

schwarzmagier

“谁叫指引中国走出几千年黑暗的中国党和政府和人民的伟大导师，是德国人马克思和恩格斯呢。”

——大笑而过。最好学学《开国大典》油画的做法去修改历史：查马克思是犹太人，而恩格斯可能德国血统也不纯。。。这 ...
Wildschwein 发表于 2009-12-5 18:22

马克思是犹太裔德国人。恩格斯也是德国人，他父亲有普鲁士贵族血统。

马克思和恩格斯都是土生土长的德国人。这世界上没有“纯种”的民族。德国人自古生活在欧洲中部，欧洲战争和民族迁徙的必经之地，血统更是不纯。你若不信，可以到街上去看看，德国人是否都是金发蓝眼的。

玛丽的隔壁

实事求是，支持。他几分钟的节目在千千万万真正中国人中引起的反响，就是再好不过的证明。中国媒体几十年间所有关于德国的节目、报道，恐怕加起来都没有在德国人中赢得那么多的关注吧。

谁叫指引中国走出 ...
hh2 发表于 2009-12-5 17:25

他做的，什么frjj，天仙哥哥几年前就做过了，哗众取宠谁不会阿，不过想想看现在光怪陆离的中国社会倒的确缺个外国丑角，恩，不错，这哥们有填补这个空缺的潜力

naja__08112007

“谁叫指引中国走出几千年黑暗的中国党和政府和人民的伟大导师，是德国人马克思和恩格斯呢。”

——大笑而过。最好学学《开国大典》油画的做法去修改历史：查马克思是犹太人，而恩格斯可能德国血统也不纯。。。这样这尴尬就不存在了。
Wildschwein 发表于 2009-12-5 18:22

     “谁叫指引中国走出几千年黑暗的中国党和政府和人民的伟大导师，是德国人马克思和恩格斯呢。”

    ——大笑而过。最好学学《开国大典》油画的做法去修改历史：查马克思是犹太人，而恩格斯可能德国血统也不纯。。。这 ...
    Wildschwein 发表于 2009-12-5 18:22

马克思是犹太裔德国人。恩格斯也是德国人，他父亲有普鲁士贵族血统。

马克思和恩格斯都是土生土长的德国人。这世界上没有“纯种”的民族。德国人自古生活在欧洲中部，欧洲战争和民族迁徙的必经之地，血统更是不纯。你若不信，可以到街上去看看，德国人是否都是金发蓝眼的。
schwarzmagier 发表于 2009-12-5 18:35

xinding

实事求是，支持。他几分钟的节目在千千万万真正中国人中引起的反响，就是再好不过的证明。中国媒体几十年间所有关于德国的节目、报道，恐怕加起来都没有在德国人中赢得那么多的关注吧。

谁叫指引中国走出 ...
hh2 发表于 2009-12-5 17:25

只能说明全部中国媒体加起来都没人这个德国人这么贱
不过物以类聚，相信你可以更好的理解这位德国人

Casanova

这在我国叫“没教养”

严重怀疑这个主持人的童年生活中留下过强烈的心理阴影

有病就要治，脑残片这种药，就是针对他这种人的

可怜啊！

longtea

他如果有女儿，应该长的挺漂亮的。

cosimo

虽然在商言商，但这位同学也太不了解中国风俗民情了

Lee911

真是狗改不了吃屎，一副道貌岸然的样子，以后看这厮怎么遭报应！

martin1983

找抽也是“红”的一条捷径。
就是这样

Reisender

看了这个报道很吃惊，尤其是最后一句话真的很出乎意料。看来这个人和我想象的的确不一样。
其实讽刺文化在欧洲的确是很成熟的，任何政治家都可以被人拿来开玩笑，但是在中国没有人喜欢这个，而且过分的讽刺就是侮辱。这是文化的差异，和人权没有关系。

DongC

看了这个报道很吃惊，尤其是最后一句话真的很出乎意料。看来这个人和我想象的的确不一样。
其实讽刺文化在欧洲的确是很成熟的，任何政治家都可以被人拿来开玩笑，但是在中国没有人喜欢这个，而且过分的讽刺就是侮辱 ...
Reisender 发表于 2009-12-8 16:11

我到很想知道欧洲人，对于讽刺，侮辱，还有教养，分别是如何定义的，不知道这三者之间在他们的字典里有没有界限
至于那个人说的讽刺是有底线的，我也很想知道，他所谓的底线究竟在哪里
还有，对于那些同样投诉他的德国观众，不知道他们对这个人的所谓“讽刺艺术”又究竟有何评价

就算讽刺是一种艺术，但前提也是，那确实能够达到“艺术”的境界，这个人很显然，境界还不够

jujuwjm

建立在无知基础上的算是讽刺吗？？

moudy

他几分钟的节目在千千万万真正中国人中引起的反响，就是再好不过的证明。中国媒体几十年间所有关于德国的节目、报道，恐怕加起来都没有在德国人中赢得那么多的关注吧。
hh2 发表于 2009-12-5 17:25

嗯这样的节目再多来几个，让大家学学。中国媒体跟本没法和德国人比下作

cooljht

实事求是，支持。他几分钟的节目在千千万万真正中国人中引起的反响，就是再好不过的证明。中国媒体几十年间所有关于德国的节目、报道，恐怕加起来都没有在德国人中赢得那么多的关注吧。

hh2 发表于 2009-12-5 17:25

芙蓉也很有名，如果他们追求的是这样的“出名”……

Reisender

21# DongC

德国人对于讽刺的底线是很宽松的。总的来说，他们的看法是，无论你怎么说，都是你嘴里出来的，跟事实无关，我不介意。其实很多德国观众看了这个人的节目（很多其他贫嘴节目也一样），都只是笑笑而已，不会当真。当然也有人因为别人贫嘴而起诉的。
我的德国朋友看新闻都是半信半疑的，而且总是跟我说，媒体本来就是不可信的，不必为它们费神。

芷影

因为我们知道我们会吸引大约10亿中国读者。

schwarzmagier 发表于 2009-12-5 15:24

很想知道，这个数字他是怎样一拍脑袋想出来的。

weder

估计是想出名，炒作一下

蓝天和白云

就一脑残，那破杂志想进中国不可能

lillyanna

无聊小丑，白痴一个，缺家教无良知

lillyanna

要发扬光大他的讽刺艺术，先拿默大妈开涮练兵，别他妈的招惹中国人，欠揍！