MB外接显示器颜色修正问题

longtea

显示器是入手了，但是这颜色，实在是。。。
其实也不严重，就感觉比较纯的红绿蓝色特别鲜艳，非常不自然。试着调整颜色，但还是搞不定。但发现一个很让我斯巴达的地方。mac外接显示器，就是相当于桌面扩展。当我把窗口从显示器拖到mac上的时候（还没完全拖入），窗口的颜色发生了变化！
回了更形象的说明问题，请看VCR
http://www.youtube.com/v/_gT_AuG0B1A&hl=de_DE&fs=1&

本来我是打算换显示器了，但这下说明了还是有机会修正的。请问有高人可以指点下吗？调了一天了，郁闷啊。
恩，圣诞快乐。

luxer

这个和显示器的color profile 有关. 当窗口的大部分移到第二个显示器上之后, 第二个就会自动转为第二个显示器color profile. 两个不一样颜色当然也就不一样了. 这个和显示器的物理屏幕有关. 有的显示器显示色彩范围广, 有的窄. 就上图来说, 两个显示器能够达到的绿色不同, 所以显示出来的也不同.

这个是个很麻烦的问题. 如果外界显示器不错的话, 可以考虑买个color meter 俗称蜘蛛来进行调色. 但是这个也很难保证两个型号的显示器颜色完全一致. 就算是两个同型号而且生产编号相连的显示器, 也非常难调整到色彩一致. 因为生产过程中, 多多少少每个屏幕的色彩显示范围都有偏差.

如果要追求色彩还原准确. 请考虑22 到24 寸 1000欧以上的屏幕. 例如eizo, viewsonic, nec 都有高端的平面设计专用的显示器. 色彩非常的准确, 并且可以和后端 (例如打印机等等)进行color profile 同步, 保证你看到的就是你能打出来的色彩. 和这些专业屏幕相比, 你会发现mb, mbp的屏幕就是狗屎. 色彩严重过饱和过暖. 不过apple cinema的屏幕还是不错的. 如果买这个外接, 是最有可能和你的mb色彩调整到比较接近的.

longtea

感谢楼上的
我不是想说MB的颜色有多准，今天为了确认到底我MB不准还是外接不准，我跑去了店里看下，apple cinema的颜色是和MB一样的，而且我也比较相信自己的颜色判断力。我目前的BENQ E2200HP显示的颜色在比较纯的颜色地方过度艳丽。举例来说，google搜索出来的蓝色结果连接，还有萍聚每个帖子下面的蓝色广告文字连接，都太艳了，像是荧光的感觉。
我比较想不明白的就是，通过窗口移动的试验是发现外接显示器可以显示到和MB相近的颜色。为啥mac不能把外接显示器颜色再管理的好点。我尝试了很多次Farben Profil修改，但总是和在纯色方便差比较大，平时看起来2个显示颜色都还好，当出现纯红纯蓝纯绿，或者比较纯的时候，颜色差距就很大。不过我修改只是在mac自带的修正程序下修正，都没有单独调整GAMMA值的选项，只有一个allgemain的GAMMA值可以调整。这个还要请教下有在mac下调整过色彩的同学了。
难道换个ISP屏？听说U2209国内很火，不知道色彩还原到底如何。其实我要求也不是很高吧，只要和MB屏偏差不要很大就好。
在两个屏幕下的截图竟然不一样，难道说E2200HD专门是针对了WIN优化才导致连MAC不自然？


显示器好了

bombomman

我一般都是用各型号默认的颜色管理，外接显示器普遍都会比mb本身的鲜艳一点。但一般没啥影响，也没出现过lz那种奇怪的情况。如果lz不搞设计，出版，颜色校准就以肉眼感觉最舒服就好了。专业领域，当然要用专业的颜色校准装置了。
mac os有个非常sb的地方就是显示模式除了扩展桌面和复制桌面外，不能通过软件设置关闭主屏只在扩展屏幕显示。如果外接显示器一直是联着的话，一开机就吧mb和上，或者进入系统后和上mb，再唤醒，这样mac os就能只在外接显示器显示了。。

longtea

恩，ls的，你用同一个窗口分别在外接显示器和MB屏幕上截图。用比较鲜艳的颜色，我看看有没有比较大的差异，我不知道是不是就我这台型号的毛病。方正纯色实在太刺眼了。

luxer

mac 在sl 之后将gamma值从1.8 调整到2.2. 所以现在win 和mac 没有任何区别了. 其实色彩管理mac比win好很多. mac有一套商业解决方安, 就是价格不菲.

色彩的这个东西, 每个人的眼睛的辨识度是相差很大的. 我基本是上只相信仪器, 相信rgb的数字, 不相信我的眼睛. 如果实在拿不准那个的颜色更好, 可以去照相馆买一张 kadak 18%灰度卡, 然后回来用photoshop生成一张标准灰的图片(128,128,128)拖到两个显示器上, 和手中的标准灰卡做比较. 看看哪个比较准确. 在看看自己以前估计的正确不.

我的macbook pro 和外接的 dell ultrasharp 2407 无论如何也不能调整到色彩一致. (使用color meter) ultrasharp 2407在蓝色方向上要比mbp能力差一点, 导致色彩比mbp略为偏红. 我做设计的同事的高端eizo看起来那叫一个爽...... 不过价格嘛1k5 欧.

longtea

6# luxer
那你觉得我有必要换个U2209或者P221W吗？后者虽然也是TN屏，不过听说每个通道都带14位的色彩处理芯片和10位的调色盘，还支持硬件模拟SRGB色域。

目前用的BENQ E2200HD

luxer

TN屏就算了. 既然和你现在的从物理上没有什么差距, 换了回来效果不会太大. 至于颜色能不能和你的mac 匹配纯粹是运气问题. 要不然就凑合用用. 要不然就换个好的. 手工色彩调整效果很差的. 正如我说人眼看东西相对性很强. 如果你看一个色彩过饱满的屏幕一会, 再看一个正常的标准屏幕, 肯定会觉得色彩太平, 饱和度不够. 有换显示器的钱不如买个入门级别的二手color meter 试试, 看看能不能调整的相近一点. color meter 会给每个屏幕生成自己的color profile.

其实如果你不是做设计需要, 也不用太强求. 明白这个道理就好. 这些方面就凑合吧. 真的要较劲起来要花不少钱才能解决问题.

PS: 据我所知, 就屏幕本身来说(就是面板) nec的高端是业界最好的.

loveorola

LZ的问题无法解决,
而且色彩差异肯定是色相越纯越明显, 这是显示器自身再现色彩的特性所决定的,

除非,在PS里用MB显示器的Profile在外接显示器Profile的基础上作软打样.
即:
对于MB的显示器:   图像文件的Profile--->MB的显示器的Profile
对于外接的显示器:  图像文件的Profile--->外接的显示器Profile--->MB的显示器的Profile

loveorola

apple cinema实属垃圾,垃圾中的战斗机

luxer

apple cinema实属垃圾,垃圾中的战斗机
loveorola 发表于 2009-12-25 23:48

完全支持!! 不过相对mac 里面, 算是战斗机了.

loveorola

nec 90系列很不错,就是价钱不是个人一般能接受的

话说回来,这累档次的显示器也不是为个人用户所定位的.

NB显示器+校正仪器+校正软件=王道
只有NB显示器= 杯具+餐具

longtea

看了二位的回复，我都不知道该如何处理了。
我并非要求外接显示器和我的MB颜色要有多接近，只是外接显示器的纯色实在太刺眼。今天来了同学，让她看了下，也说这颜色不对。而且手动调整MP的Farben Profil时候，有2个十字，我只调整了左边的灰度十字，右边的颜色十字怎么动颜色都偏，还是在中心准。


我的要求还没高到图片设计类的，就是平常的应用。上网google出来的结果，那些蓝色的链接，我这里都是偏紫的亮蓝显示，很无法接受。
想换个，听二位言好像非换高级的才行。苦恼啊

luxer

nec 90系列很不错,就是价钱不是个人一般能接受的

话说回来,这累档次的显示器也不是为个人用户所定位的.

NB显示器+校正仪器+校正软件=王道
只有NB显示器= 杯具+餐具
loveorola 发表于 2009-12-26 00:05

这个就是我说的所谓的商业解决方案嘛. 价格嘛, 哼哼. 而且显示器这个东西毕竟是数码信号的模拟实现. 需要不停的校正. 大概最少1个月就要一次.费时费力. 如果不是靠他赚钱, 还是不要玩. 除了你提到的这一套颜色校正的方案. 还有一套在前段(相机, 摄像机 etc.) 中段 (电脑, 编辑机 etc), 输出端的色彩管理方案.

loveorola

看了二位的回复，我都不知道该如何处理了。
我并非要求外接显示器和我的MB颜色要有多接近，只是外接显示器的纯色实在太刺眼。今天来了同学，让她看了下，也说这颜色不对。而且手动调整MP的Farben Profil时候，有2个 ...
longtea 发表于 2009-12-26 00:25

这样的校正太低级,说白了就是拿眼睛当I1或蜘蛛...

如果觉得纯色太艳了,可以尝试降低显示器的RGB分量值了.

loveorola

除了你提到的这一套颜色校正的方案. 还有一套在前段(相机, 摄像机 etc.) 中段 (电脑, 编辑机 etc), 输出端的色彩管理方案.
luxer 发表于 2009-12-26 00:28

longtea

这样的校正太低级,说白了就是拿眼睛当I1或蜘蛛...

如果觉得纯色太艳了,可以尝试降低显示器的RGB分量值了.
loveorola 发表于 2009-12-26 00:41

咋调?颜色方面我是懂的太少，虽然学设计，但和颜色牵扯的不是太大。求教哪里可以改RGB分量？

loveorola

咋调?颜色方面我是懂的太少，虽然学设计，但和颜色牵扯的不是太大。求教哪里可以改RGB分量？
longtea 发表于 2009-12-26 01:10

显示器菜单里,如果有饱和度选项的话,降低饱和度也可以

longtea

没，我都调过了，就是不见好。。。

SlayeRBoxeR

在PCI论坛上我收到LZ的PM了，想了想，还是在论坛上讨论的比较好。

看了看LZ的状况，这是属于两个显示器色域不同惹的祸。

一般笔电的屏幕色域还不到NTSC的50%，而桌面显示器的色域都在NTSC的72%以上。所以在笔电上觉得很淡的颜色在桌面显示器上就觉得比较饱和。另外还有些广色域的桌面显示器，不做色彩管理的话，过饱和度会更加严重。

不太清楚LZ的笔电具体型号，具体屏幕的色域是多少，但如果打算拿NB和桌面组双显又需要两个显示器显示器输出一致的话，就需要制作ICC文件压缩桌面显示器的色域模拟笔记本屏幕的色域。但遗憾的是这个价位的桌面显示器并没有这个功能。支持这个功能的最便宜的广视角显示器是NEC P221W（是SPVA不是TN）。你也可以手动压缩色域，但非常麻烦，而且调出来的GAMMA也会出锤。

所以，我的建议是除非出差在外，否则就只用一个主屏 - 也就是外接的桌面显示器就足够了。不过也别找TN，怎么也搞个广角的，只有广角的才有8BIT真彩色输出。最便宜的应该是DELL 2209WA，不过欧洲卖得巨贵，300多欧。国内才1K6左右。

要么你就换显示器，要那种支持硬件模拟色域的型号，比如说P221W，不过这个功能需要配合校色器，总投入不会低于500欧。

flight

这里有多少人泡 PCI 哦?

LZ 还没有解决啊，唉......

frankswift

像这种情况，TN屏肯定是很麻烦了。现在一般的TN屏为了讨好一般大众看电影和看照片的需要，默认设置RGB纯度都太高，高到过饱和。而PVA等情况相对好很多。

所以，要求高的话，建议能换PVA等广角面板就换。如果预算实在有限，就只好用校色器了（其实一个好的校色器也不比二手PVA便宜很多）。

如果连校色器的钱都没有的话，就只好拿一台好的PVA放在旁边，慢慢对着调了。先手动降低RGB分量（一般得降很多），然后用Adobe Gamma之类校正三原色的Gamma（TN屏有得你搞，这个太考验眼睛了）。如果你眼睛是经过训练的话，还是可以一般用用的。

同意那句话：Apple Cinema是垃圾中的战斗机。呵呵 :P

loveorola

如果打算拿NB和桌面组双显又需要两个显示器显示器输出一致的话，就需要制作ICC文件压缩桌面显示器的色域模拟笔记本屏幕的色域。
SlayeRBoxeR 发表于 2009-12-26 15:08

请问,如何压缩并制作这个ICC? 要用什么软件?

longtea

20# SlayeRBoxeR

非常非常感谢。
我笔电具体型号是

Modellname:        MacBook
  Modell-Identifizierung:        MacBook5,1
  Prozessortyp:        Intel Core 2 Duo
  Prozessorgeschwindigkeit:        2 GHz

其实我的主要问题是外接显示器的颜色饱和太严重，GOOGLE搜索结果的蓝色链接亮的都让我无法接受，颜色很不自然。而是否需要和笔电屏幕颜色完全一致，我到没有这样的要求。经过你和大家的分析，我也差不多搞明白了。那解决方法就是换显示器啦，基本来说我只需要一个接上MB后显示比较自然的显示器就好了。那你的建议就是2209WA（其实网购230欧可以拿下）啦？我找了下非TN屏，300以下的请帮忙看看。
我不是很清楚是否非TN屏就是非广角，就是8BIT真彩输出了。

谢谢大家了，问题终于快解决了，学了不少。

SlayeRBoxeR

请问,如何压缩并制作这个ICC? 要用什么软件?
loveorola 发表于 2009-12-26 16:49

把笔记本屏幕比作A，把桌面屏幕比作B。这样解说方便点。

只说最简单的办法。先通过校色器 - 或者没钱买校色器就通过纯软件校色（LUTCURVE）这个软件对A进行校准，得到一个A的ICC文件。然后以这个ICC作为标准，让B通过硬件模拟生成B的ICC文件，这样两个屏幕看上去就基本一致。或者如果不支持硬件模拟，就在PS等支持色彩管理的软件中加载A的ICC，从而得到与A基本一致的色彩。

支持这种硬件模拟的显示器不多，而且必须通过特定的配套校色软件，搭配校色器才可以进行。支持这种硬件模拟的显示器包括NEC 90/SV； EIZO CG； LACIE 300， 500， 700； SAMSUNG XL20， XL24， XL30。据说QUATO有部分型号也支持。

支持硬件模拟的软件主要有NEC SPECTRAVIEW II， SPECTRAVIEW PROFILE 4（BASICCOLOR 4 OEM）和EIZO COLORNAVIGATOR等等。

复杂的办法要改显示器驱动，甚至芯片的BIOS~~~

SlayeRBoxeR

20# SlayeRBoxeR

非常非常感谢。
我笔电具体型号是

其实我的主要问题是外接显示器的颜色饱和太严重，GOOGLE搜索结果的蓝色链接亮的都让我无法接受，颜色很不自然。而是否需要和笔电屏幕颜色完全一致，我到没 ...
longtea 发表于 2009-12-26 17:42

这个笔记本的屏幕色域比较窄，你眼睛习惯了的话换桌面型会非常不适应。

2209WA是72% NTSC的非广色域显示器，E-IPS，广视角和真8位色彩输出。如果你还觉得艳那我就真没辙，只能动显卡驱动的饱和度了。

在德国其实还有个不错的选择，看看FUJITSU的显示器。

这款，FUJITSU P22W-5 ECO IPS。

还有LG W2220P。

DELL 2209WA。

VIEWSONIC VP2365WB。

NEC EA231WMI。

这几个中选吧。

longtea

谢谢所有参与帮助的同学，不知道为啥今天打开显示器，突然觉得颜色特别舒服。
打开相同的网页，截图，对比，恩，显示器好了。