谁能回答我的问题

calvinlee · 发表于 2009-12-27 18:47

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有人考我，我来考你们：

有 viel Spass, viel Erfolg, viel Geld, viel Freude

为什么偏偏是vielen Dank.

谁能答得出来谁就是这里最大的大侠。

berll · 发表于 2009-12-27 19:10

vielen Dank.的全句
hast du vielen Dank.

bossxu · 发表于 2009-12-27 19:10

lz要平心静气哦~~生活很美好的°°。这里不论道行深浅，共同切磋，共同提高
来，跟JJ一起喊~~gib gas！
1,eine grosse Menge oder Anzahl von einzelnen Dingen
Wir haben nicht mehr viele Freunde.
viele Wochen lang, viele Kilometer entfernt, in vielen Fällen
2,eine grosse Menge einer Gesamtheit
Sie trinkt viel Kaffee.
In vielem gebe ich dir Recht.
3,verwendet in einer formelhaften Redeweise
viel Glück!, viel Spass!, vielen Dank!

KeineAhnung!!! · 发表于 2009-12-27 19:11

这个问题以前已经讨论过了吧
这几个名词都是不可数名词，而且在前面没有定冠词的情况下，viel通常不加词尾
但唯独vielen Dank是个Ausnahme
就这样

iCanFly · 发表于 2009-12-27 19:12

gute Frage

calvinlee · 发表于 2009-12-27 19:20

本帖最后由 calvinlee 于 2009-12-27 18:26 编辑

lz要平心静气哦~~生活很美好的°°。这里不论道行深浅，共同切磋，共同提高
来，跟JJ一起喊~~gib gas！
1,eine grosse Menge oder Anzahl von einzelnen Dingen
Wir haben nicht mehr viele Freunde.
viele Woc ...
bossxu 发表于 2009-12-27 18:10

你没有看明白我的问题，摆一大堆没针对性的信息。不过还是要谢谢。生活是很美好，道行不用论的，一看就知道了。另外跟jj喊 gib gas, gib 是对你的命令式，看来我不需要了。

calvinlee · 发表于 2009-12-27 19:23

本帖最后由 calvinlee 于 2009-12-27 19:03 编辑

这个问题以前已经讨论过了吧
这几个名词都是不可数名词，而且在前面没有定冠词的情况下，viel通常不加词尾
但唯独vielen Dank是个Ausnahme
就这样
KeineAhnung!!! 发表于 2009-12-27 18:11

vielen Dank 为什么 tausend Dank 没有 en 呢？另外这几个名词可不都是不可数名词。viel 也有很多带词尾的哦。关键是不想说这个就是个ausnahme就算完了。你有解释吗？

x-ray · 发表于 2009-12-27 19:31

你的大脸蛋真嫩，让我吃一口你脸上的香香，蛋壳

KeineAhnung!!! · 发表于 2009-12-27 19:36

vielen Dank 为什么 tausend Dank 没有 en 呢？另外这几个名词可不都是不可数名词。viel 也有很多带词尾的哦。关键是不想说这个就是个ausnahme就算完了。你有解释吗？
calvinlee 发表于 2009-12-27 18:23

只有形容词才有词尾变化，tausend是数词，您想让它怎么变啊？
另外viel直接和单数名词连用、不带定冠词的时候，在一格、四格名词前通常就是不变化的，像viel Zeit，viel Mühe，viel Vergnügen，viel Obst，viel Gemüse
还是刚才的观点，vielen Dank是个Ausnahme

calvinlee · 发表于 2009-12-27 19:59

本帖最后由 calvinlee 于 2009-12-27 19:01 编辑

只有形容词才有词尾变化，tausend是数词，您想让它怎么变啊？
另外viel直接和单数名词连用、不带定冠词的时候，在一格、四格名词前通常就是不变化的，像viel Zeit，viel Mühe，viel Vergnügen，viel Obst，viel ...
KeineAhnung!!! 发表于 2009-12-27 18:36

谁说它是数词，数词当然没变化了。tausend 也可以是名词，变是可以的。关键问的是除了说是个ausnahme还有其他解释吗？不是问别的，别的我都明白。

calvinlee · 发表于 2009-12-27 20:02

你的大脸蛋真嫩，让我吃一口你脸上的香香，蛋壳
x-ray 发表于 2009-12-27 18:31

哎呦，你长毛了吗？

KeineAhnung!!! · 发表于 2009-12-27 20:11

谁说它是数词，数词当然没变化了。tausend 也可以是名词，变是可以的。关键问的是除了说是个ausnahme还有其他解释吗？不是问别的，别的我都明白。
calvinlee 发表于 2009-12-27 18:59

你这不穷狡辩么。你到底跟我说的是tausend还是Tausend啊？tausend不是基数词的话，烦请您替我再编造出一个词性来。至于Tausend不用你说我也知道是名词，可以有变化，可是名词变化和形容词变化是一回事么？您这德语怎么学的？
至于你信不信vielen Dank是个Ausnahme，那你就蹲这儿继续等满意回答吧。

calvinlee · 发表于 2009-12-27 20:14

你这不穷狡辩么。你到底跟我说的是tausend还是Tausend啊？tausend不是基数词的话，烦请您替我再编造出一个词性来。至于Tausend不用你说我也知道是名词，可以有变化，可是名词变化和形容词变化是一回事么？您这德语 ...
KeineAhnung!!! 发表于 2009-12-27 19:11

您分的清楚，您说的对，我只想知道还有没有其他答案

KeineAhnung!!! · 发表于 2009-12-27 20:16

慢慢儿等吧小伙子

cbb · 发表于 2009-12-27 20:20

这个问题和guten tag是一样的
其实没必要去知道为什么德语里有句叫nicht warum

Chris6789 · 发表于 2009-12-27 20:23

这个问题也曾是我的一个很大的疑问，我问过许多德国人，也没有得到过比较令人信服的答案。

calvinlee · 发表于 2009-12-27 20:32

慢慢儿等吧小伙子
KeineAhnung!!! 发表于 2009-12-27 19:16

本来以为您对了，是大侠。不过发现也就那么回事。tausend dank这里tausend 是形容词，只不过不能变，您自己可以去查。哈哈，以后还是要严谨。

calvinlee · 发表于 2009-12-27 20:37

这个问题和guten tag是一样的
其实没必要去知道为什么德语里有句叫nicht warum
cbb 发表于 2009-12-27 19:20

为什么是和guten tag一样，guten tag 是有规律的啊。点解？？？？！！！

KeineAhnung!!! · 发表于 2009-12-27 20:46

本来以为您对了，是大侠。不过发现也就那么回事。tausend dank这里tausend 是形容词，只不过不能变，您自己可以去查。哈哈，以后还是要严谨。
calvinlee 发表于 2009-12-27 19:32

我从来没想让人把我当大侠。之所以进来回帖是冲着问题本身来的，不是冲着你那“大侠”两个字的，你以为我像你那么浮夸、那么需要他人的认同和赞扬？
至于tausend Dank的tausend是形容词还是数词，我还真没必要跟你较，因为你有词典说它是形容词，我也有词典明确说它这里是数词。像这种类似的问题，杜登和朗氏两家出版社都有过分歧，我跟你这儿较真儿也没用。
还是那句话，你慢慢等着哪位大侠来告诉你vielen Dank不是例外的回答吧。

giffgaff · 发表于 2009-12-27 20:53

本帖最后由 giffgaff 于 2009-12-27 19:59 编辑

作为外行，无法直接回答这个问题，但我想
是不是可以这么解释：
viel作为定语用在单数名词前面，除了第二格词尾发生变化，其余格一般不作变化。
但是viel Geld不代表不可以变化，比如sein vieles Geld,还是要变（当viel的名次词组有物主代词或者定冠词在前面的时候）

并且很多情况两者皆可，或者可以看作viel
形容词变化的省略形式: Der Aufsatz mit viel/vielen Fehlern.
之所以有两种形式并存，可能因为Grammatikalisierung过程未完全发展好(我猜的)。

至于tausend, hundert 字典里虽然说是数词形容词，但是我觉得变化上和lila, rosa这些外来词不作变化可以归为一类。

字典里还有一个例子viel[e] hohe Haeuser.
我想归根结底应该还是这项语法还没发展好的境况造成的。

bossxu · 发表于 2009-12-27 21:21

du hast eine naive Sicht der Standards vom Sprachlernen.
Aus deiner Meinung folgt,dass alle Redeweisen irgendwie ordnungsgemaess behaltet werden sollen.z.B.Gib Gas!
Sprichst du noch sonst gar nix neben dem Imperitiv?dann wird's aber nicht ganz einfach...welche Weise benützt du gerade mit "Sie","wir","ihr"?Toll.....

bossxu · 发表于 2009-12-27 21:23

wenn man nur aus keinlicher Haltung,den richtigen Weg abweicht,dann hat das nix mit Deutschlernen zu tun,sondern es ist nur Sprachgeschichte sowie Germanistik.
ordnung ist das halbe Leben

calvinlee · 发表于 2009-12-27 21:40

本帖最后由 calvinlee 于 2009-12-27 20:41 编辑

作为外行，无法直接回答这个问题，但我想
是不是可以这么解释：
viel作为定语用在单数名词前面，除了第二格词尾发生变化，其余格一般不作变化。
但是viel Geld不代表不可以变化，比如sein vieles Geld,还是要变（当viel的名次词组有物主代词或者定冠词在前面的时候）

这个例子好像也就适用于Geld，像erfolg是不可能的，值得思考

并且很多情况两者皆可，或者可以看作viel 形容词变化的省略形式: Der Aufsatz mit viel/vielen Fehlern.之所以有两种形式并存，可能因为Grammatikalisierung过程未完全发展好(我猜的)。

你这个例子我可以举出一个辅助的例子，voll 和voller两者几乎等同，当后面跟第二格的时候。mit viel Fehlern很少见，不知到你哪里看的，我想还是mit vielen Fehlern

至于tausend, hundert 字典里虽然说是数词形容词，但是我觉得变化上和lila, rosa这些外来词不作变化可以归为一类。

数词虚指的时候，数词也能是形容词。你的例子很好，是形容词未必变格的又一个依据。

字典里还有一个例子viel[e] hohe Haeuser.我想归根结底应该还是这项语法还没发展好的境况造成的。

这个例子我认为是看viel修饰的是hohe还是haeuser，两种情况似乎两种意思的区别。

感谢跟贴。

calvinlee · 发表于 2009-12-27 21:53

本帖最后由 calvinlee 于 2009-12-27 21:43 编辑

du hast eine naive Sicht der Standards vom Sprachlernen.
Aus deiner Meinung folgt, dass alle Redeweisen irgendwie ordnungsgemaess behaltet werden sollen

.z.B.Gib Gas!
Sprichst du noch sonst gar nix neben dem Imperitiv? dann wird's aber nicht ganz einfach...welche Weise benützest du gerade mit "Sie","wir","ihr"?Toll.....

ja, ja. Gib Gas plus Aufrufzeichen, was sonst sollte das sein ausser Imperativ?!

berll · 发表于 2009-12-27 22:03

vielen Dank.的全句
hast du vielen Dank.der Dank

calvinlee · 发表于 2009-12-27 22:05

本帖最后由 calvinlee 于 2009-12-27 21:46 编辑

wenn man nur aus keinlicher Haltung,den richtigen Weg abweicht,dann hat das nix mit Deutschlernen zu tun,sondern es ist nur Sprachgeschichte sowie Germanistik.ordnung ist das halbe Leben

Toll! Ich verstehe dich nicht. Ich hab niemand hier im Forum den richtigen Weg zum Deutschlernen vorzuschreiben. kleinlichkeit? um Gottes Willen! Dein Vorwurf wird sich gut fuer dich selber als Bumerang erweisen. Ja wohl！Ordnung ist das halbe Leben. Doch was ist mit der anderen Haelfte?

kurzum: behalten werden, vom richtigen weg abgewichen denn abweichen Vi.

kcrc · 发表于 2009-12-27 22:45

26# calvinlee

Manchmal sind die einfachsten alltaeglichsten Dinge ja die
spannendsten. In einem anderen Posting fiel mir gerade die
Floskel "Vielen Dank" auf. Was ist denn das grammatikalisch?

"Dank" ist offensichtlich ein Substantiv, der Dank.

ja. und "vielen" ist das korrekt deklinierte adjektiv; das ganze als verkuerzung zu "[ich sage dir] vielen / großen Dank".

giffgaff · 发表于 2009-12-27 23:08

这个例子好像也就适用于Geld，像erfolg是不可能的，值得思考

你这个例子我可以举出一个辅助的例子，voll 和voller两者几乎等同，当后面跟第二格的时候。mit viel Fehlern很少见，不知到你哪里看的，我想还 ...
calvinlee 发表于 2009-12-27 20:40

例子我本来不敢确定，所以查了一遍Duden，都是字典里面援引的。
Der Aufsatz mit viel/vielen Fehlern.也是字典里的。
voll和voller的问题，我觉得也还是voll或者voller本身还在发展中，所以出现这样的情况。
最后一个hohe Haeuser　“ｖｉｅｌ”是作为形容词用，不是作为副词的，ｄｕｄｅｎ具体第几页我比较懒得再去查了。
归根结底，你的观点应该是“形容词不必作词尾变化”，或者说“词尾变化的规则不完整”
我是同意的，但不觉得新奇，因为不止“形容词词尾变化”有很多特例，其它语法现象也有。这里就不一一赘述了。

calvinlee · 发表于 2009-12-27 23:15

本帖最后由 calvinlee 于 2009-12-27 22:18 编辑

26# calvinlee

Manchmal sind die einfachsten alltaeglichsten Dinge ja die
spannendsten. In einem anderen Posting fiel mir gerade die
Floskel "Vielen Dank" auf. Was ist denn das grammatikalisch ...
kcrc 发表于 2009-12-27 21:45

Hi, schoener Gedankengang von dir, aber der Punkt glaube ich ist nicht, ob es sich hier bei diesem Floskel bloss um eine Ausnahme getrennt von dem ganzen Grammatikpaket handelt. Es liegt eher an der Funktion und Bedeutung des Wortes Dank selber. Nicht analog zu den anderen vielplusPhrasen ist vielen Dank keine Wunschapelle. Ich kann dir nicht vielen Dank wuenschen, aber ich kann dann doch viel Erfolg, viel Spass, viel Freude, viel Geld wuenschen. In dem Punkt macht sich der Unterschied zwischen vielen dank und anderen viel-paradebeispielen deutlicher aus. Ich wuerde eigentlich gerne weiter vertiefen, wie gelesen gerate ungluecklicherweise in Kinderkram!

Grins* wie du es so schoen zum Ausdruck brachst, manchmal seien die einfachsten alltaeglichsten Dinge ja die spannendsten. So ist es.

Chris6789 · 发表于 2009-12-27 23:16

如上面所言，这个问题我也困惑很长时间了。

最明显的矛盾比如：
Vielen Dank和Viel Spass!/Viel Erfolg!

同为阳性、单数、不可数名词，在“Haben Sie ...”或“Ich wünsche Ihnen ...”句子中同为第四格宾语，但是一个是vielen，一个是viel。这是不能理解的地方。

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萍聚头条

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