急寻有才兄，帮帮我好吗，我真的很冤

erinxu

在帖子里看见很多关于有才兄热心帮忙的帖子，我遇上麻烦了，有才兄在哪里i？呜呜，帮帮我好吗？
事情是这样的：
从2008年10月底开始我通过ebay跟Vodafon签了学生合同 Studenten Vodafon D2。拿了一个三星的手i机，我确实是为了手机而签合同的，一个月7，69欧，手机拿到了，每个月也按照合同通过deutsche bank付了月租，至今那张Vodafon的sim卡还在信封里，我连信封都没拆过，完好保存着。因为我本来就没有打算用这张卡。但是我还是每个月都付费。

erinxu

后来我搬家了，我没有给Vodafon说，但是我留下email了。不过这样一直相安无事到了2009年5月，因为我败的太凶了，没留意deutsche bank那个月到Vodafon扣款的那天就剩下7，68欧，差一分钱，是真的， 就差一分钱，我是昨天才仔细看了帐户才发现的，就是那么巧，不过就在这一天，Vodafon给我一个lastschrit Rueckgabe 7，69欧随即就扣掉了，然后下个月开始就没再扣钱了，我发誓我真的没留意到他们一直都没再扣钱了，因为没有压根就没用这张卡，所以我根本就没有意识到。

erinxu

一直到了12月28日，我收到vodafon的律师事务所，KSP RECHTEANWAELTE的一封信，说由于很多次给我写信都没有回音，所以给我最后一次机会，最晚到10年1月7日先付309，06欧的钱，没有说明钱的原由，然后讨论以后每个月到底要付多少钱，我收到这封信真是很意外，我就看了自己的帐户，才发现原来自09i年5月那次lastschrit以后就没再扣钱了。

erinxu

我觉得很冤，原因有二：
1.通过deutsche bank我不仅付给Vodafon月租，我还付给dibitel，dibitel每个月都能扣钱，虽然有时候钱不多，但是他们都会晚几点在扣，还有就是上回回国我买过私人海外保险，但是帐户上的钱也是不太够，后来这家私人保险公司就先给了个lastschrit，随即扣掉。然后再过3，4天又扣了，我想nomaleweise是如果kunden的帐户不够钱公司都是先给lastschrit Rueckgabe，先吧钱垫上，然后再扣掉，过几天再尝试的扣一次的，而不是垫上扣掉然后就不再扣了，自此都不在扣钱了。Vodafon可以在过几天再试的呀，我每个月都会往deutsche bank转账的。我的帐户上就一直都是有钱的，不是从此就没有钱了，可是他们就不在扣了
2.我确实没有收到信，对，我承认我应该去vodafon去说一下我改地址了，这一点我确实没做好，可是签合同留email我肯定是给他们了，我从来都没收到email，也没有收到信，我就收到过一封，也就是我上面提起的律师信，我想律师应该是通过外管局找到我的地址的，那vodafon也可以的，为什么他们说给我发信了我却一直都没收到，好吧，那总可以给我发Email对吧？可我真的没有收到任何vodafon的email。就算vodafon没有权利要求外管局给我的地址，那么律师也说了，他给我发过信的，我确实是没有收到的。我是唯一收到一封的，就是他们要求我付309，06欧的那封信。

erinxu

12月31日收到信的当天我打过电话到vodafon的律师那里，那个女律师的口气很不好，他压根没给我说话的机会，她直接说你的德语不好，你有认识的人能帮你是说吗?我听不懂你说得，请你下周打电话来，现在我们要准备下班了，谢谢，再见，不等我说话她就挂了。我当时都不知道怎么办才好了，一直没上来求救是因为我原来吧信理解错误了，我以为一直到1月7日我得去vodafon跟他们交涉，不然就要付309欧，直到1月2日我去vodafon专卖店才知道我的理解不对，是先付钱在讨论，我觉得很冤，所以上来求救了，求大家帮帮我。

erinxu

律师信的原文如下：
Sehr geehrte xxxx：
das in unserem vorangeganen Schreiben unterbreitete Ratenzahlungsangebot besteht weiterhin.

Wir geben Ihnen nunmehr letztmalig die Chance die Ratenzahlung aufzunehmen.Dem Eingang der ersten Zahlung sehen wir bis zum spaetestens entgegen. 07.01.2010。

Sollten Sie dieser Aufforderung nicht nachkommen,werden wir unserer Mandantschaft emfehlen, ohne weirtere Anfuendigung das Verfahren gegen Sie fortzusetzen.

Sofern das Ratenzahlungsangebot fuer Sie nicht annehmbar ist,rufen Sie uns hierzu bitte umgehend under der obigen Telefonnummer an.Gegebenenfalls koennen wir sodann schnell und unkompliziert eine fuer beide Seiten annehmbare Loesung finden.

Die Gesamtforderung in Hoehe von EUR 309,06 ist sodann in einer Summe faellig.
Mit freundlichen Gruessen,
Rechtanwaeltin

erinxu

请大家告诉我这种情况下，我是应该乖乖的付款，还是找他们理论，我想跟他们说，可是他们压根不给我机会说，我想用写信的方式，可是付款日期最晚到1月7日，我担心来不及付款，法院就来单子了，那就糟糕了，我第一次碰上这样的事情，被律师一吓，我真的不知道要怎么办了。

haah

先付钱吧，上法庭到时候律师费可能还要你掏

erinxu

终于有人理我了，真的要付钱吗？这问题真的是我的呢？我真的很冤
都说有才兄大哥人很好，会帮助大家的，为什么都没见他呢？

稀稀公主

楼主，看到你写那些，觉得你一点都不冤，一般合同上是要留email, 但是没有任何公司会通过找你.如果你搬家都不通知人家你换了地址，人家找不到你给你账单，不是人家的责任。你是有责任去查看你的账单每个月应该被扣的钱有没有按时转出去，比如房租，保险，电话费等等。那个因为你账户钱不够的原因，他们没有继续扣，大概是因为银行的原因，所以要你自己去通知银行，然后办理转账。那三百多估计是罚款，作为他们的手续费。另外如果转交法庭，他们的律师费也要你来支付的。如果你是学生去问问免费的律师，看看你如何跟他们协商你能少交点费用。

erinxu

楼主，看到你写那些，觉得你一点都不冤，一般合同上是要留email, 但是没有任何公司会通过找你.如果你搬家都不通知人家你换了地址，人家找不到你给你账单，不是人家的责任。你是有责任去查看你的账单每个月应该被扣的 ...
稀稀公主 发表于 2010-1-4 11:50

我觉得冤是因为，别的公司都会垫付之后扣款，过两三天再扣一次款，毕竟这种情况是常见的，不能说明kunden有意不付款，他们应该再隔两天再扣一次，不能只做一次然后说sperren掉的，这样不合理，这也是lastschrit Rueckgabe这个操作存在的意义，先垫付，隔几天在扣一次，如果说他们一次就扣不到，然后就sperren掉，那么就没必要做lastschrit的，那没有意义；还有我确实没收到前面的信，那不能说我没有补交钱的诚意，因为我压根就不知道这件事情，如果是留下email只是形式上的，那是不对的，他们需要Email就是为了联系kunden你说对吗？
我电话过于华人律师，他们说学生是没有优惠的，同样要给律师费，请教mm，我到哪里去找免费的律师呢？谢谢你

莫妮卡

如果你的账户不是信用卡账户的话，不能透支。那凭什么要求划账的公司每个月要划两次你的帐呢？这不是人家的义务，你也没这个权利要求。我记得划账不成功，有的还要收20多块的手续费的。这事情确实是mm做的不对。不过我觉得你可以跟他们继续谈谈，至少月租还是要补交的，估计还会有一定数量的罚款，不过这个罚款就得看你谈得如何了。。。。。

erinxu

如果你的账户不是信用卡账户的话，不能透支。那凭什么要求划账的公司每个月要划两次你的帐呢？这不是人家的义务，你也没这个权利要求。我记得划账不成功，有的还要收20多块的手续费的。这事情确实是mm做的不对。不过 ...
莫妮卡 发表于 2010-1-4 12:09

mm,是的,konto是不能透支的.但是lastschrit Rueckgabe,就是先垫付然后扣款，是方便他们做帐也许
因为每个公司都有自己的扣款日期的，如果当日没能扣到款，那么他们就吧这笔钱发到kunden的账上，然后再扣款，过两三日再扣当月应该交付的月租，这是AGB上面都会有的，我想这应该是每个公司的义务的。
没有及时通知改地址是我的不对，不过说实话，之前我也没收到过账单的。在我搬家前。
而且在这封律师信上我不知道309欧用于什么，是罚款还是尾款，我电话过他们，不过他们不理我。我很郁闷才开求助的。

lyrics

mm 先不要纠缠转帐什么的合理还是不合理, 我觉得现在首先要做的是问清楚这笔钱是怎么扣的?这样就可以对症下药, 觉得不合理的钱说明理由, 提出申诉.

blumchen

只能试试能否让人家理解，不能的话就只能付这300多欧了，毕竟你自己有责任，就是赖定你也没话可说。
不要动不动就律师啊，官司啊，有些事真的不值得。。。

erinxu

mm 先不要纠缠转帐什么的合理还是不合理, 我觉得现在首先要做的是问清楚这笔钱是怎么扣的?这样就可以对症下药, 觉得不合理的钱说明理由, 提出申诉.
lyrics 发表于 2010-1-4 13:00

对，mm说的有道理，我刚才电话律师事务所了，他们说309欧是罚款，包括尾数，我想想行吧，付款吧，毕竟我自己也有错的。
他们说已经跟vodafon交涉，但是vodafon还没有回复，所以不能回复我，我跟他们说大概什么时候能有回复，他们说不知道，不过既然知道我要一次性付款就过几天会给我发rechnung和其他的文档，自此我的合同结束。
我跟他们说能不能给我一封email，因为最后付款日期是1月7日，他们说不能，请问我现在需要追着他们要一个凭证吗？他们让我等着，可是没有任何凭证，会不会到时候倒打一耙说我不付款给我发法院传单呢？好害怕。

Col

16# erinxu

erinxu

只能试试能否让人家理解，不能的话就只能付这300多欧了，毕竟你自己有责任，就是赖定你也没话可说。
不要动不动就律师啊，官司啊，有些事真的不值得。。。
blumchen 发表于 2010-1-4 13:18

是的，我也知道自己有错的，我就希望能把罚金降到最低，找有才兄不是为了要免除处罚的，就像最低限度的减少损失，大家都在称赞有才兄，他为什么就不来帮我呢？

erinxu

16# erinxu


Col 发表于 2010-1-4 14:38

真倒霉呜呜

稀稀公主

我觉得冤是因为，别的公司都会垫付之后扣款，过两三天再扣一次款，毕竟这种情况是常见的，不能说明kunden有意不付款，他们应该再隔两天再扣一次，不能只做一次然后说sperren掉的，这样不合理，这也是lastschrit Ru ...
erinxu 发表于 2010-1-4 11:56

你要还是学生，你的大学里通常都有免费的律师给学生作咨询用的。他们帮你写律师信也是免费的。如果你不是学生了，就没有免费的了。律师事务所当然不会因为你是学生而便宜或不收钱的。

稀稀公主

是的，我也知道自己有错的，我就希望能把罚金降到最低，找有才兄不是为了要免除处罚的，就像最低限度的减少损失，大家都在称赞有才兄，他为什么就不来帮我呢？
erinxu 发表于 2010-1-4 14:42

有才会来帮你的，但是他也不是专业在萍聚工作的,不可能那么快回复你的。。另外，还是尽快去找大学给学生的律师，看看有没有可以减低罚款的可能。或者给对方律师回封信，说你收到所有资料，目前正在咨询律师。至少对方知道你要处理这件事情了。

erinxu

你要还是学生，你的大学里通常都有免费的律师给学生作咨询用的。他们帮你写律师信也是免费的。如果你不是学生了，就没有免费的了。律师事务所当然不会因为你是学生而便宜或不收钱的。
稀稀公主 发表于 2010-1-4 16:19

这几天学校都在放假呢，我听同学说，asta的都不是律师，全是法律系的学生在做bratung

稀稀公主

这几天学校都在放假呢，我听同学说，asta的都不是律师，全是法律系的学生在做bratung
erinxu 发表于 2010-1-4 16:23

应该还不是拿到牌照的律师，但是他们也比你懂法律啊。去试试吧。我的一个好朋友，也是因为电视登记的没KUN，自己又没收到账单，结果过了三四年后，人家找到她了，一下就要交好多钱罚款，也是学校的律师也帮忙看了下，写了封信去交涉，后来就交了一半。

erinxu

应该还不是拿到牌照的律师，但是他们也比你懂法律啊。去试试吧。我的一个好朋友，也是因为电视登记的没KUN，自己又没收到账单，结果过了三四年后，人家找到她了，一下就要交好多钱罚款，也是学校的律师也帮忙看了下 ...
稀稀公主 发表于 2010-1-4 16:42

好，谢谢mm帮忙！

比萨

我也觉得lz应该去找学校的律师咨询。希望lz能够争取到好的结果。

josi

同情一下MM吧。有时候人做事儿疏忽了真是很正常的，当时没做，过后就忘了，还忘得死死的，这事儿我办过不少。
在德国关于金钱上的往来可真不能大意呀。说起来以前我每次银行打出来的AUSZUG都丢掉，现在都留起来了，要是有一天你明明付过钱了，对方说你没付，连个证明都没有，要去银行让人家再打出来不是不可以，付手续费不说还麻烦。

lillyanna

有才回国探亲不在德国

建议你
1. 算出按合同规定的每月付款钱数x欠款月=你正常情况下应付的钱总数立即转账给债权人Vodavone.
2. 带护照和学生证到你Anmeldung所在地的Amtsgericht去申请一份法律咨询许可，凭此你可以找任何律师为你处理此事，你只需付10欧元。律师为你写律师信交涉，如果要打官司为你申请诉讼费救济等等

芸萝mm

芸萝mm

mm不要难过，赶紧去问问吧

jochenkan

4# erinxu
mm，你对别人的那些要求都是属于锦上添花之类的。别人即使不按你的要求去做一点也不违法，也是正当的。律师，法官关心的是到底有没有违法，是否正当，不关心到底能怎样做的更好。