求助：面对无耻的vodafone--已成功解决!!!

糊糊

我10月24日在saturn和vodafane签订了dsl的合同，当时签订的人员说，安装非常快，而且觉得质量不好，可以在14日内widerrufen。之后3天收到确认信，说要最早11月18日才能有技术人员上面安装。因为我每天都必须用网，所以和我以前的网络公司联系了并延长了合同，就直接写信把vodafone给widerrufen了（11月4日）。以前也听说过这个公司很流氓，所以特地寄的einschreiben，要求给我一个书面的widerrufen的回信。
等要等呀，等了一个多星期，等到了他们公司给我邮寄的上网的路由器。我立马打电话，等了至少半小说，和接线员说明了情况，他说让我直接把包裹寄回去，而且我的widerruf已经收到，在处理，alles in ordnung，并告知不用等那个书面的回信了。
等我兴高采烈的把包裹邮寄了，突然银行账单显示已经扣款了？？？这下子我就火冒三丈了，我都已经成功widerrufen了，而且根本没有技术人员来安网，网都没有通，怎么就能够扣款呢？于是有打电话，那个等呀，终于电话接通了，接线员查询了我的资料，说我的合同正常运作，根本没有widerrufen和其它的显示，我说你们的技术人员都没有来安网，他的回答太雷人了，说这个东东根本不用人来装的，自己可以简单安装！天哪，那还要什么安装的termin？

糊糊

还好我所有的东东都有留底，包括einschreiben的发票。在我的解释下，接线生说会再找工作人员查看我的资料的。于是我就去银行把扣除的钱给要回来了。
今天又接到一封信，太无耻了，说合同根本不能widerrufen。原文如下
Ein gesetzliches Widerrufsrecht haben Sie nur bei Messe- oder Haustüreschäften sowie bei Verträgen, die Sie telefonisch oder über das Internet abschließen. Wenn Sie in ihren Vodafone- Shop gehen und dort den Wunsch äußern, einen Vertrag bzuschließen, gilt dieses Widerrufsrecht nicht. Eine Stornierung ist in diesem Fall nicht möglich. Bitte haben Sie dafür Verständnis.
Wie halten uns an den von Ihnen unterzeichneten Vertrag. Bitte haben Sie Verständnis, dass wir einen vorzeitiger Vertragsaufhebung ablehnen. Falls Sie eine fristgerechte Kündigung wünschen, benötigen wir eine von Ihnen unterschriebene Kündigung.
也就是说，不管我是否用他们的网，我必须交足24个月的费用。
烦请懂法律的高手帮忙解释或者出出点子！！！

Reisender

我不懂法律的，只能说我的想法...
首先，你不是在VODAFONE商店里办的，而是在SATURN，只能算是代理商店，是吧。而且主要是当时给你办理的人告诉你，两周以内有终止合同的权力，所以现在的问题是因为那个人给你错误的信息。我觉得你应该再找客服把这些都说清楚，看他们能不能给你解决。
另外你看看合同的原件，有没有写清楚关于终止合同权力限制的条款。如果有但是你没看到，那就没办法了。如果没有你还可以据理力争。

糊糊

谢谢楼上的提醒，我把合同都仔细看了，的确没有写widerruf的条款，而且vodafone的主页里面AGB也只是注明了kunden的义务，而没有明确权利。
saturn里面的vodafone是shop，而不是代理的。

餐具与杯具

楼主的情况确实不太妙，因为不是所有的合同都有14天的Widerrufsfrist。根据德国民法规定只有所谓的Ferngeschaefte（通过网络、电话或回邮订购单等达成）或者Haustuergeschaeft（通过卖方上门推销）才有法定的14天的Widerrufsfrist，根据楼主的叙述应该是到Vodafone的店里（不管是shop还是Agent）当面签订的合同，因此没有法定的Widerrufsrecht，所以现在Vodafone不同意楼主的Widerruf从法律的角度来讲是站得住脚的。如果楼主能够举证当初签合同时工作人员说有这个Widerrufsrecht当然又另当别论了，但在实际操作中估计比较困难，除非那个工作人员自己承认工作食物或者楼主当时有录音为证。

当然，从楼主的角度来说要因为没使用的网络交24个月的费用确实是比较难接受，现在如果想要结束Vodafone的合同，应该使用Kuendigung而不是Widerruf了。楼主可以试试给Vodafone发一封Außerordentliche Kündigung，说明一下你目前遇到不可预测的困难需要提前结束合同，至于具体的不可预测的困难是什么就看楼主怎么写了（估计说已经装了其它公司的网Vodafone肯定不会接受的）。或者跟Vodafone谈谈支付给他们一些Bearbeitungsgebuehren之类的，看他们能不能接受。总之就是把损失减到最小，能少付一个月的钱就少付一个月的。祝楼主好运了。

唐校校

同情下楼主~
不过，vodafane现在不是都在等着安装dsl的时间里给个Stick，三个月之内是免费的吗？
安装那个貌似如果家里有电话线，而不是通过有线电视那种的，来人只是来检查下线路，5分钟都不用，开始那套东西的确都是自己弄的。。。。
我现在就是用vodafane，先做个记号，以后跟他们出了问题好知道怎么解决~~

wygglück

确实是你的问题。

糊糊

楼主的情况确实不太妙，因为不是所有的合同都有14天的Widerrufsfrist。根据德国民法规定只有所谓的Ferngeschaefte（通过网络、电话或回邮订购单等达成）或者Haustuergeschaeft（通过卖方上门推销）才有法定的14天的W ...
餐具与杯具 发表于 2010-1-11 19:30

谢谢了！我试试再联系vodafone吧。

糊糊

同情下楼主~
不过，vodafane现在不是都在等着安装dsl的时间里给个Stick，三个月之内是免费的吗？
安装那个貌似如果家里有电话线，而不是通过有线电视那种的，来人只是来检查下线路，5分钟都不用，开始那套东西的确 ...
唐校校 发表于 2010-1-11 20:09

当时verkaufer说这个stick猫腻太多，他们接到投诉也很多，所有一般都推荐不办理，而且也不是申请就能有的呢。

唐校校

当时verkaufer说这个stick猫腻太多，他们接到投诉也很多，所有一般都推荐不办理，而且也不是申请就能有的呢。
糊糊 发表于 2010-1-11 22:19

不知道都投诉啥。。。。我用的话也是挺烦的，经常网就断了，我住的地方还不是信号不好的地方，主要就是不稳定吧~ 不过，这个Stick其实用不了多长时间，一个月吧，dsl就好了~ 主要起个衔接作用~

希望mm这个能得到个满意结果，有啥进展也来说说吧~

furzen

也是vodafone啊，我也为了他家的网气得要命呢！

ChipsAhoy

以前用arcor的网也是给气到吐血
签了两年的合同
搬一下家居然是还要延一年
简直就是强盗
账单上还常常会多出莫名其妙的扣款
总之为了这个垃圾公司没少费神
后来arcor并入vodafone的固网业务部门了
听说服务有所提升
看来还是本性难移啊

ldstar2006

这个完全是lz的问题了。我自己则是装的vodafone的。不过都是在线提交订单。开始那个不想早了。就退回去了。合同则就结束了。2个月后有更好的合同就又提交了一次订单。到现在都用了1年多了。一切正常。不知道为啥都要去店里。在线vodafone官网发订单优惠又多。则方便。本来开合同。现在那个上网棒就是免费给的。不用白不用。静听店里人吓忽悠你。

luna6

我也在等答案中，跟楼主情况差不多。签合同之前确实看到了合同上的条例，特意问了店员，说没问题可以kun。现在看来真是可以kun，只要你交够所有的钱。我快差不多放弃挣扎了，大不了付完24个月的钱，Vodafone让我对整个德国包括德国人都恶心了。。。

糊糊

我也在等答案中，跟楼主情况差不多。签合同之前确实看到了合同上的条例，特意问了店员，说没问题可以kun。现 ...
luna6 发表于 2010-2-20 15:29

嗯，我还找了律师写了信，律师认为要找当事人承认说谎，认定是beratungsfehler比较困难，只能说合同anfechten，我还在等消息，烦烦烦！！！
要更正ls的一点，我的合同是要求widerruf，而不是kundigen，这是两个概念！

luna6

嗯，我还找了律师写了信，律师认为要找当事人承认说谎，认定是beratungsfehler比较困难，只能说合同a ...
糊糊 发表于 2010-2-20 17:49

我不管是widerrufen, kundigen, stornieren所有的词我都用过了，没用的。人家死认你没有Widerruf的权利，并且合同期限是24个月，你签了字就得认。话说我在合同上没看到有说Widerrufrecht这条的。如果你要打官司，倒是可以考虑从这点下手，它没写明啊，算不算是隐瞒客户啊？

糊糊

我不管是widerrufen, kundigen, stornieren所有的词我都用过了，没用的。人家死认你没有Widerruf的权利 ...
luna6 发表于 2010-2-20 19:32

就这个缺口，我也咨询过律师，她的回复和我帖子里第一页一个回复一样，只可能是haus zu haus 或者online或者telephon 签订的合同，才能widerrufen。这是vodafon的agb条款规定的，人家在法律上是站的住的。

luna6

回复 17# 糊糊

短你了。。。

太有才了

http://www.kostenlose-urteile.de ... liegen.news5257.htm

糊糊

太有才了 发表于 2010-2-21 11:02

终于盼到高手出来了！
的确和我情况差不多，我也是到satrun去逛，然后被拖住签合同的。
但是我要如何给vodafon写信呢？

lillyanna

我因为Unitymedia老不上门安装无线上网的设备，交涉多次不理睬，就书面把合同解除了。然后与vodafone订合同，说明我的原合同何时结束，它必须在此期限之前安装设备联网畅通。结果到时没有畅通，我就到签订合同的vodafone的分店把根据合同提供的东西退回去和把合同解除了。结果vodafone老寄账单给我，要求付从签合同到解除合同20天的费用。我先还每封信逐一回复说明不付钱的依据，人家熟视无睹不依不饶地继续寄信来要账，已经从开始的十来块钱变成一百来块钱。我打定主意不理睬它的无赖行为，因为它是用平信寄账单来的，我可以直接当垃圾扔掉，等于没有收到， 等它寄挂号信或是律师信来时再认真对付。

以前O2也跟我玩过这一手，签的合同是两年期的合同，后来我老出差不在德国，因此先申请Vertragsstilllegung暂停履行合同，后来受不了它的无事生非(比如我在国外，它来短信要求赶快与它某个电话号码联系，我联系了就收我昂贵的电话费，每分钟几欧元)，申请改费用全包(我在国外期间根本不使用O2的电话，继续交免费打电话的费用太冤)为交基本费，赶快把两年合同履行完毕算了。结果o2也是不依不饶地寄账单来要收全包的费用，最后是讨债公司挂号寄来的律师信威胁要告我到法院。我把来龙去脉写清楚，账单列出来，我已经分文不差地将合同履行完毕，足足交了2年的费用，实际使用不到1年，O2乱要的钱(全包和基本费的差价和我在国外期间根据它的短信指示打电话与它联系的费用，以及若干Mahnung的费用)依法不给。结果从此没有再来纠缠我。

总结: 有理有据地写一封驳斥对方，申明自己主张的信挂号寄出。如果还来纠缠，再写一封信重申自己的主张，要求对方停止骚扰，否则不再理睬。以后收到的平信不必理睬，挂号信再认真对付。

hkdownlw

我还郁闷呢～～～
网上签的vodafone的合同，因为觉得当时的Angebot很好，头7个月免费，之后每个月29，95欧。
结果从一开始就在收我的钱，还在账单上显示原价34，95欧一个月，优惠10欧，收24，95欧。
我就不停的和他们交涉，vodafone还要我提供显示了7个月免费的合同，好在我当时都留了底，还有来回的E-mail往来，很多地方都具体写了这个Angebot。他们只能妥协，说从今年1月开始7个月免费，我就同意了。
1月份看了下账单，挺好，没收钱。哪知道vodafone不老实，2月份又开始收了，还是29，95欧。就是说我从10月份有网开始，只免费了一个月。
现在只有继续跟他们交涉，老公劝我去银行把钱要回来，可是我怕它给我断网，vodafone这个流氓公司，什么干不出来啊。
反正我是受够了跟他们打交道了，合同到期坚决换一家。可是好像也没有什么电信公司很好的啊。我周围的朋友用不同公司的网络，多多少少都有些不愉快。唉～～～

luna6

啊，有高手在，我也想提问。我下个月底就要回国了，之前一直跟他们说我要回国但是他们一直都不理，现在我又写了一封重新仔细地描述了一下我的情况，因为要彻底回国，要在国内呆多久不能预料。所以申请提前解除合约。除了这封信还准备附一份Abmeldebescheinigung。请问有这两样东西行么？还需要什么其它的证明吗？

糊糊

^_^!终于都解决了,前几天天天收到vodafon持之以恒,坚持不懈的mahnung,从开始的抓狂到后来的不屑,夹杂着考试的愤怒!一直坚守着律师的教诲:无论出现什么情况,不要说话,一切由律师出面!今天终于都烟消云散了!吼吼!!!
希望大家的纠纷都能圆满解决!
最后赞一次德国的律师,还是挺为弱者说话的!!!

luna6

太好啦！

onlyf360

问下楼主，这个律师是在哪里请的？费用怎么样？

还有烦请有才帮我看看我的情况。
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D2

luna6

俺也解决了....不过是被讹诈了钱的解决,没办法,偶要彻底回国了,不想麻烦其他人.彻底回国的理由可以提前昆掉网络和固话合同.本来希望他们能给寄一个书面的确认信,恶心的V公司居然不寄,我又自己打电话去问才知道.
坚决支持像楼主这样解决问题...

muzhe

我也刚签了个vodafone的，怕怕