有没有人装 Waermepumpe？

vivian800604-

想问问，觉得这个很好，但是看到有3种不同的 Waermepumpe，不知道哪种实用效果更好！
谢谢大家了，真的节能吗？

Hetang

给大家解释一下吧。
所谓的Luft-Luftwaemepumpe,Luft-wasserwaermepumpe,wasser-wasserwaemepumpe,Erdwaermepumpe其实工作原理是相同的。我们知道，热量只会从温度高的一方传导到温度低的一方。在传导过程中，会产生压力差。所谓的waermepumpe就是利用这种热压力差来获取能量。这种原理其实和普通的家用冰箱是一样的，只是冰箱制冷，而waermepump正好反过来。因此，luft,wasser,erd只是热源的提供者。空气温度变化较大，热源不稳定，获取能量相对较难，因此是效率比较低的一种。erd热源受季节影响较小，相对稳定，因此效率高。但缺点也很明显，安装费用高昂。要向地下打热采集管。
无论哪种waermepump一年四季都需要用电，正常状态下，用电量很少，和一个家用冰箱差不多。erdwaermepump因为热源深，受季节影响小，可以一直供暖。但luft和wasserwaermepumpe一般来说，在零下5度以下，很难通过温差来采集能量，因此会自动切换成电能供暖。这时的用电量非常高，电表如同风扇一样。最新的技术据说-25度以上都可以获取能量，但只是理论上。实际很难达到。因此一般来说，需要安装辅助供暖设备，如太阳能或者壁炉。通过辅助设备对pferspeicher或者kombispeicher加热，使其达到一定温度，让waermepumpe不用切换成电能模式。
安装waermepumpe必须辅助fussbodenheizung，不然没有任何意义。因为家用pumpe只能够将热水加热到35到55度，要超过这个温度，必须切换成电供热模式。这个温度对于fussbodenheizung可以，但对于暖气片来说，远远不够。另外，安装waermepumpe的房子，必须要有很好的保暖层，否则供热速度比不上热流失速度，将会很悲哀。
关于效费比。
1，根据所在地区的不同，对于新建房子，在选择供暖方式的时候，涉及到铺设天然气管道与否。因此应该提前向城市供热部门问清，gasanschluss多少钱。这个价格差别很大，从1000多欧到1万欧不等。安装waermepump就不需要gasanschluss
2，在wasser和luft的安装辅助供暖设备的前提下，无论哪种waermepumpe,其实都是节省能源的。相对与高额的安装费，以目前的gas价格来算，luft,wasser,erd成本回收期都是10年左右。需要考虑的一点是，目前的gas价格是比较低位，以后肯定会涨。但同样需要考虑的是，waermepump的使用寿命。pump基本可以保证8年之内不出问题，但最长寿命很难超过20年。平均寿命14到15年左右。你可以参考一下你们家冰箱的使用年限。
3，综合描述，以目前gas的价格，gas和pumpe的供暖方式，整体费用相差不大，gas等于分期付款，pump等于一次性买断。

jackie_z

帮LZ顶.

也正在考虑,是这个还是用GAS. 还不知道有3种呢? 真晕,更复杂了

欧铭

这个是什么东东，很想了解

yunpiggy

估计说的是Luft-wasser-waermepumpe， wasser/Wasser-WP，Sole/Wasser-WP，或者是ErdWP。如果经济上宽裕还是ErdWP吧。投入大概3W（看热源深浅），20年左右能收回成本，大部分使用者都觉得不错，耗电率可以接受。Luft-W-WP冬天大概到5°以下就不工作了，地暖需要全部用电。德国一般冬天还可以，但是去年和今年就比较冷，估计用电量一下就上去了。

yunpiggy

3W说的是现盖的房子。如果是已经盖好的房子要换供暖系统，估计要大出血。

yunpiggy

对了，如果要装的话，别忘了去BAFA申请补贴。根据Wohnflaeche，使用何种新能源供暖系统，政府可赞助大约800-2500不等。

vivian800604-

估计说的是Luft-wasser-waermepumpe， wasser/Wasser-WP，Sole/Wasser-WP，或者是ErdWP。如果经济上宽裕还是ErdWP吧。投入大概3W（看热源深浅），20年左右能收回成本，大部分使用者都觉得不错，耗电率可以接受。Luft ...
yunpiggy 发表于 2010-1-16 16:08

Luft-W-WP用日本牌子的那个可以到零下18度的，而且夏天可以当空调，这个是我们现在在看得新房子里面提供的，不用另花钱安装，说的都很好，就是不知道真正使用是不是真的很省，还有到底能省多少？还有维修贵不贵

hausbau2009

我们用了，很满意。
当外面零下10度的时候，室内保持恒温22度。
每天耗电25kw,大约5欧元，一个月约150欧元。
für Heizen und Warmwasser

http://www.stiebel-eltron.de/ern ... 3-403-integral-sol/

欧铭

哦，看了一遍，有点明白了，是电地暖的泵，对吗？
电地暖的好处就是不用维护，而那种热水管的地暖需要维护，不知道德国的维护费用是多少。
另外，对于电地暖的担心就是它向电褥子一样，会不会有电磁场，对人不好呢？
买的二手房，其里面原来是气的，需要全部 更新，犹豫换哪种供暖方式？听说太阳能加气供暖很好，不知是否能用于地热？

jackie_z

9# 欧铭

电地暖？你是指地板下面铺电热丝？如果是这个的话，跟WAERMEPUMPE是两回事哦。靠电热丝取暖成本非常高的。很少人用吧。

我们昨天刚和建筑师谈了关于把GAS换成PUMPE的事儿。听下来，也似乎是那种ERD的比较好。热效高，而且夏天还可以帮助房子降温。价格是另外加12000欧。PUMP用的电，以一幢房子每年GAS费用为1500欧来作标准的话，是差不多400欧/年的电费。他告诉我们的是，差不多10-12年收回成本。如果家里原来是FUSSBODENHEIZUNG的话，GAS改PUMPE会更复杂些，因为管子需要排的更密（还有其他什么的，忘了）。

你买的二手房多老啊？30年以上的话，那干脆要考虑连所有水管都要换新的啦？大工程啊。我们看中的这房子原本的设计就是太阳能热水+气。这样的话，估计的每个月的用气费，100还是要的。

jackie_z

8# hausbau2009


是PUMP每个月用150欧的电费？ 那很高啊  真要这样，我就不如还是用GAS了。

欧铭

9# 欧铭

电地暖？你是指地板下面铺电热丝？如果是这个的话，跟WAERMEPUMPE是两回事哦。靠电热丝取暖成本非常高的。很少人用吧。

我们昨天刚和建筑师谈了关于把GAS换成PUMPE的事儿。听下来，也似乎是那种ERD的 ...
jackie_z 发表于 2010-1-19 10:26

我还是没有搞明白这个泵，哈哈。
我买的是30年以上的老房子了，电线水管道都要动，gas不确切，因为是上一家后改的，但是不知道是哪一年改的，那个gas锅炉是那种壁炉样式的，放在客厅里了，建筑师说必须换和换位置，否则将来检查会被罚款等，不是很明白的。暖气片只有1楼有，2楼没有，所以我就想是否全部都换掉，改地热等别的方式。
我在国内的公寓用的是热水管地热，已经5年了，今年不热的时候，有人告诉我说要用高压子弹疏通。本来我很喜欢地热，非常舒服。但是一听这个我就开始担心了。国内的维护还是很便宜的。国外人工很贵的，那么这个维护费用是一定要考虑的。

欧铭

装了，117平的房子2层住人，3口人，地下室也跟着开暖气的，全年用的热水和取暖费用大概要1000欧出头的样子吧。用电的，不需任何其他gas之类
evayanny 发表于 2010-1-19 11:33

挺经济！那装的是哪一种泵啊？

欧铭

哇，终于知道是什么东东了！是地下水抽上来地暖。 谢谢楼上说的这么详细。新房子容易采纳，我买的老房子，估计悬，虽然地皮不小，上这个装备我还真没想过。

Benzin

我们用了，很满意。
当外面零下10度的时候，室内保持恒温22度。
每天耗电25kw,大约5欧元，一个月约150欧元。
für Heizen und Warmwasser

http://www.stiebel-eltron.de/erneuerbare-energien/produkte/lueftu ...
hausbau2009 发表于 2010-1-18 22:25

装了，117平的房子2层住人，3口人，地下室也跟着开暖气的，全年用的热水和取暖费用大概要1000欧出头的样子吧。用电的，不需任何其他gas之类

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evayanny 发表于 2010-1-19 11:33

我猜你们可能上来就装的是热泵采暖系统，所以没有比较。我稍微泼点冷水。
我们家是烧气的，房子不是kfw房子，但是是新建的，居住面积130，地下室不算入居住面积也不住人，家庭成员3口人，一个人上班，冬天暖气设定6：30到23：00恒温22度，其它时间16度。2007到2008年那个冬天我们这里最冷，凌晨到达零下20度，那时测得的最高gas消耗量每天将近8立方（也就几天的样子，冬天平时是2到4立方每天），测得最高值那时候还是5个人住，按照平均值计算暖气加热水每天的费用最高才5欧元左右每天。08到09年度我们的gas（取暖+热水）总费用624欧。这么算来热泵真的是不合算。

jackie_z

13# evayanny

MM家是新房装上的吗? 想问一下,当初花了多少钱? 我想和我们的建筑师给的价格比一下, 怕到时候, 决定要装了, 安装过程中再超预算.

我没理解错的话,500欧/年,是包括了取暖和热水了吧? 房子是KFW多少的?

猪丝丝

晚上回家帮你看看。是打钻到地下60米还是多少米的那种，应该是包括循环用的管一共打了5个。热泵对地皮要求也挺高的，要求地下水位达到XXX，要平的，斜坡就不行。其他的还一堆讲究，俺不大懂.


再补充补充，就 ...
evayanny 发表于 2010-1-19 11:55

Das ist wahrscheinlich der Unterschied zwischen Fussbodenheizung und Heizkoerper, hat nichts mit Waermepumpe zu tun, oder???

欧铭

我猜你们可能上来就装的是热泵采暖系统，所以没有比较。我稍微泼点冷水。
我们家是烧气的，房子不是kfw房子，但是是新建的，居住面积130，地下室不算入居住面积也不住人，家庭成员3口人，一个人上班，冬天暖 ...
Benzin 发表于 2010-1-19 13:42

那您能告诉我你家是暖气片还是地热的呢？

Benzin

那您能告诉我你家是暖气片还是地热的呢？
欧铭 发表于 2010-1-19 18:24

我们家是普通暖气片。个人不太喜欢地暖，因为反应太慢。不过暖气片占地方，家里布局会受到一定影响。还有我们家是RHMH，如果是Freistehendes EFH同样居住面积能耗应该比我们稍高一些。

欧铭

RHMH Freistehendes EFH  什么意思？是排屋和独体房子的意思？我比较菜，可能大家都知道的

Benzin

RHMH Freistehendes EFH  什么意思？是排屋和独体房子的意思？我比较菜，可能大家都知道的
欧铭 发表于 2010-1-19 22:33

对的。不过RHMH （Reihenhaus Mittelhaus）特指排屋中间的房子。边上的叫Reihenhaus Eckhaus。

想去爱琴海

我们家的是luft的，当时也犹豫考虑erd的，但是一看价钱贵出好多，到底能不能节省那末多，心里有点犯嘀咕，而且担心万一坏了，德国的维修费用那末高，所以就没有选erd

Hero2008

给大家解释一下吧。
所谓的Luft-Luftwaemepumpe,Luft-wasserwaermepumpe,wasser-wasserwaemepumpe,Erdwaer ...
Hetang 发表于 2010-3-15 17:43

    experter.

Hero2008

...
安装waermepumpe必须辅助fussbodenheizung，不然没有任何意义。因为家用pumpe只能够将热水加热到35到55度，要超过这个温度，必须切换成电供热模式。这个温度对于fussbodenheizung可以，但对于暖气片来说，远远不够。另外，安装waermepumpe的房子，必须要有很好的保暖层，否则供热速度比不上热流失速度，将会很悲哀。
...
Hetang 发表于 2010-3-15 17:43

要是房子的KFW值比较低，比如50，这样是否没有fussbodenheizung也可以？

看来买个haus如同做个projekt，各方面都要plannen。sehr vervig。

Hetang

要是房子的KFW值比较低，比如50，这样是否没有fussbodenheizung也可以？
Hero2008 发表于 2010-3-15 18:03

请仔细看我的解释。waermepump用在暖气片上，基本上起不到供暖作用。