Brennwertgasanlage gegen ErdWP

Benzin

又看到有人问ErdWP到底能不能省钱，于是想发个帖子讨论一下，到底ErdWP是不是象广告里面说的那样诱人。
其实我个人觉得ErdWP就是个好看不好用的东西。当然从环保角度讲是比gas好（前提条件是电来自于可再生能源，否则一样），但是从经济角度讲，我觉得跟使用gas比基本上是永远收不回投资的。因为ErdWP投入3万，Gas的投入也就5000左右。先说2万5000欧元存银行按年利3%算有750欧利息，摊到每个月62，5欧。大家可以问问使用gas作为热源的家庭，看看他们每个月gas费用是用多少。个人经验，一般一个100来平米居住面积的haus，如果是新建的，60欧只给gas基本是够了的，我们家130平米08到09年度gas的费用才624欧，而这个费用是包括暖气和热水的。而使用ErdWP的房子不但这25000欧的利息没有，每个月除了一般用电外还要为ErdWP另外交电费。所以我说投资基本收不回来。

还有就是ErdWP的房子暖气是用ErdWP作为热源，而很多ErdWP是不能提供热水的，因为使用ErdWP作为热源的系统很难把水加热到象gasanlage那样的温度，(这也是为什么使用ErdWP的房子推荐使用地暖的原因，因为地暖可以使用低温热源），要使用热水还需要另外的热源，而另外的热源几乎全是电和太阳能。这也就是为什么一般装ErdWP的房子都会配太阳能装置，因为如果家里没有gas热源，热水就只能靠电，没有太阳能装置的话反而会耗能更高。但是现在新一代Brennwert的Gas装置也可以接太阳能装置，效果是一样的。

另外gas的价格长远看是上涨的，可是电的价格何尝不是一样的呢？而且就前几年的趋势看，gas的价格还有下降的时候，而电从来就只有上涨的份。而且从热效率来说，一般gas的热能价格每kwh差不多6到8cent，而电的价格目前差不多是22cent每kwh。也就是说不考虑投资因素，光看价格，只有ErdWP热效率达到最新型号的gasanlange的3倍以上才能说两个能持平。这里要强调一点，这个热效率是暖气+热水的综合热效率。我现在不知道ErdWP的这个综合热效率能够达到目前的brennwertgasanlage的几倍，不过我想肯定没有广告里面说的那么好，因为至少目前我个人的朋友圈子和同事圈子里面装ErdWP的房子每个月的平均电费并不比我的电加gas的费用低，倒是听到有一个说有些后悔了，因为gas价格下来了，而电费上涨了很多。至于gas是不可再生能源的说法，这个我觉得大可不必担心，至少现在买房子的人在有生之年是不用担心的。

至于另外一个常见说法：有ErdWP的房子将来能卖好点的价格，这个是理所当然的，因为为了这个ErdWP房子的投资就比别人多差不多10%，如果将来卖房子不比别人高10%那就亏大发了。

以上是我个人意见，基本上是反对意见。也许有考虑不周的地方。欢迎大家讨论。

多来米发索拉

爱看 Benzin 的贴！逻辑清楚，文字简洁，信息量足，知识性强！！

Benzin 你是什么专业出身的呵？脑子太清楚了！

欧铭

学到新知识了，谢谢诶楼主！

欧铭

“但是现在新一代Brennwert的Gas装置也可以接太阳能装置，效果是一样的。”
楼主，请教个问题，我正想安装 采暖系统，是旧房子，原来是gas采暖。我想采用gas和太阳能联合供暖，估计费用要多少，用暖气片好还是地热好呢？

zuzuzu

太阳能是否适用主要看居住地区是否阳光充足, 房顶面积如何.
一般投资要至少20-30年才能收回, 而且前提条件是政府补贴不变.
单从经济角度出发, 居民房装太阳能板子不合算.
如果觉得自己想为环保做贡献, 那就是上吧!

zuzuzu

谢谢LZ的信息!
好多新东西好是好, 不过一算经济帐就比下来啦.

mimichen

好帖，学习了。
如果在用GAS取暖时结合暖气片（睡房）和FUSSBONDENHEIZUNG（客厅），是不是能更省钱？

欧铭

太阳能是否适用主要看居住地区是否阳光充足, 房顶面积如何.
一般投资要至少20-30年才能收回, 而且前提条件是政府补贴不变.
单从经济角度出发, 居民房装太阳能板子不合算.
如果觉得自己想为环保做贡献, 那就是上吧 ...
zuzuzu 发表于 2010-1-19 10:09

谢谢，不合算那就不按了，我也考虑成本回报的问题。

violazen

写得真是清晰明了。
lz再讨论下太阳能板吧，公公家的新房装的太阳能板我个人感觉也不怎么划算，这里大半年的时间阳光不充足，每次去他家都要观摩下他的装置，大部分时间都是在用电中，好在新房子比较保暖，他就整天烧壁炉。

beatrice2006

EWP好像不要3w这么多吧

猪丝丝

好帖，学习了。
如果在用GAS取暖时结合暖气片（睡房）和FUSSBONDENHEIZUNG（客厅），是不是能更省钱？
mimichen 发表于 2010-1-19 10:18

tong wen

Benzin

好帖，学习了。
如果在用GAS取暖时结合暖气片（睡房）和FUSSBONDENHEIZUNG（客厅），是不是能更省钱？
mimichen 发表于 2010-1-19 10:18

省不省钱其实是看怎么使用，根据使用情况选择种类。地暖反应慢，但是因为是低温暖气所以能耗略低于暖气片，适合使用在经常有人待的地方，比如客厅。而暖气片反应快，调节起来快捷，适合比较少待的房间和需要有快速调节功能的房间，比如客房和卧室。
地暖使用起来很舒服，冬天光脚走在地上都行，感觉很好而且不占空间。但是如果想改变温度，一般调高温度需要半天到一天时间，降低温度的话除非开窗降温，否则保暖越好的房子耗时越久。
使用暖气片的话建议每个暖气片都使用电子调节装置，这样温度控制要比使用普通机械式调节装置（双金属片）的好很多，基本可以做到恒温，而且可以定时开关，设置好了就不用管了，即节能又方便。市面上比较好点的Honeywell的大概40到50欧一个，这个比较推荐在卧室，因为声音很小。至于便宜的20到30欧也有，缺点是电机声音比较大，不过放在客厅应该无所谓。
另外由于热气向上，如果是haus或者复式wohnung，一般是底楼温度最低而卧室和客房都在楼上。所以在底楼装地暖，楼上装暖气片是比较合理。

Benzin

“但是现在新一代Brennwert的Gas装置也可以接太阳能装置，效果是一样的。”
楼主，请教个问题，我正想安装 采暖系统，是旧房子，原来是gas采暖。我想采用gas和太阳能联合供暖，估计费用要多少，用暖气片好还是地热 ...
欧铭 发表于 2010-1-19 10:00

上面已经有人说了太阳能装置的效率是根据居住地的日照时间决定的。所以花多少钱跟你打算达到什么样的能耗级别以及当地的太阳能资源情况相关，没办法一概而论的。而且你们买的是老房子，所以也要看你们原先的Gasanlage是什么类型的了。如果已经是Brennwert的，而不支持直接接太阳能装置的话，建议就算了，因为老的还能用，就为了加个太阳能装置就费掉不合算。
至于地暖还是暖气片要看个人喜好了，优缺点以及适合的情况我上面已经说了。

欧铭

楼上讲的详细，我的房子1楼有客厅也有卧室，2楼也有卧室，那我在1楼能同时安装地暖和暖气片吗？比如客厅地暖。1楼卧室和楼上卧室为暖气片。

mimichen

谢谢Benzin 的详细说明。

我一同事说，他家客厅是地暖和暖气片结合，平时地暖一直开着不关，如果人到客厅觉得冷再开暖气片。
如果地暖一直开着不关不会太浪费吗？比如晚上客厅没人。

我们一楼是客厅和餐厅，我担心费用，想餐厅用暖气片，老公想都用地暖，想听听你的建议。

Benzin

上来补充一下。今天向一个专门搞Erdwaermepumpe的朋友讨教了一下。得到的信息是：
目前最好的热泵热效率差不多是1比4.就是产生4kwh的热需要1kwh的电能。国家补贴过后的热泵用电价格是14cent/kwh. 前面已经说过了。gas目前是每kwh热能6到8cent.也就是说效率最好的地热使用成本是用气的一半。不过想要达到1比4的热效率热泵本身价格是1万欧。要打井超过60米.

亭亭玉立

谢谢楼主的帖子，看了后心安了。当初给新房在选择供暖上我们就是考虑到Gas比较实惠，所以用了Brennwertgasanlage，看来是选对了。