和涵养素质有关吗

Hammstein

你父母还把你当小孩呢，我们这些成年人，有些功夫是要做的，不然就是不懂事。
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:12

我还是留在德国吧...唉...文化上已经德国化了.

Scarlet

说到辈分，很好玩，我以前一个同学她舅舅比他低一个年级，在同一个学校，经常被她欺负着玩

lian_diary

其实我倒是觉得在这种情况下更应该跟他们说. 城市里不要随地吐痰.  但是国人又老爱搞个辈份压人.  辈份小的不能说长辈的不是. 简直.....

反正我无语.
Hammstein 发表于 2010-1-24 21:12

我觉得很多事情得看人的，很多话本身也没错，但得看说的场合、说的人的身份，会被人理解出不同的含义。LZ在那对亲戚面前已经很有优越感了，出生在富裕的家庭里，又出国留学，回一趟国还兴师动众的，搞得所有亲戚都打电话慰问，跟大小姐回家省亲一样。

这种情况人家穷亲戚进城来拜访，LZ如果一脸嫌恶地跟人家说：“这里可是城市，不是你们村里，别随地吐痰！” 人家会怎么想？再怎么人家是长辈，脸上能挂得住嘛？这么说人家能领会你的好意？

我和mm的妈妈一个感觉，就是你涵养不够。
其实你从心里就看不起他们，说话语气怎么会好呢？
你说别的亲戚一直到你回来了，都上赶着给你打电话，请你吃饭，只有这家亲戚没给你打。你从心里就不得劲儿是不？
从情 ...
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:06

大家都在说看得起看不起这样的话，我觉得这话本身就有问题。

他们是我们家的亲戚，这个是没办法改变的事实，而且我要声明，他们也是大城市的，不是说有地域差异。所以我本身只是觉得和这样的亲戚相处我比较不适应，但是我没有看不起，因为我前面也说了，他们是本分人，靠自己劳动养活自己养大孩子，不偷不抢。我只是觉得生活的状态不同，所以很多事情不能勉强。

我妈觉得我不够热情的邀请他们来吃饭，但是我其实是能理解他们的想法的。他们到我们家来吃饭，很拘谨，和我们也没有什么话可以说，他们坐立不安，所以不愿意来。而我们去他们家，他们家条件不好，要招待我们，要花钱，如果我们去了，他们只是让我们坐坐，不留我们吃饭，他们也觉得面子上过不去，但是他们本身就很简朴，老两口自己都舍不得吃舍不得穿的，他们留我们吃一顿，要抵上他们一个礼拜，甚至两个礼拜的饭钱。我们不在乎不代表别人不在乎。

我逢年过节所有亲戚都打电话的，我没任何偏心，回国送礼也是每家都有。我一直都强调，面子上的事情是一定要做的，但是有很多事情是不能勉强的。

我觉得很多事情得看人的，很多话本身也没错，但得看说的场合、说的人的身份，会被人理解出不同的含义。LZ在那对亲戚面前已经很有优越感了，出生在富裕的家庭里，又出国留学，回一趟国还兴师动众的，搞得所有亲戚都 ...
lian_diary 发表于 2010-1-24 21:18

mm你这话说的有些刻薄，不是大小姐省亲，而是因为我们一大家一直都是住大院的，大家都很亲，都真的和一家人一样，一直到有商品房以后才分开住的，大家是真的把我当自己孩子一样看待。我住院开刀的时候我爸出差在外地，我因为麻醉问题要签生死单，我妈吓的就知道哭了，结果还是我舅舅舅妈赶来给我签的字，我是把他们当成自己父母一样的。

大家都在说看得起看不起这样的话，我觉得这话本身就有问题。

他们是我们家的亲戚，这个是没办法改变的事实，而且我要声明，他们也是大城市的，不是说有地域差异。所以我本身只是觉得和这样的亲戚相处我比较不 ...
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:20

从mm这个话看来，他们也不属于没涵养的那种人，只是道不同不相为谋。你还是让你父母去请吧，小辈请长辈，他们不想去可以直接拒绝，但是如果你母亲非要请人家的话，长辈出面他们还拒绝的话那就是没涵养了。

从mm这个话看来，他们也不属于没涵养的那种人，只是道不同不相为谋。你还是让你父母去请吧，小辈请长辈，他们不想去可以直接拒绝，但是如果你母亲非要请人家的话，长辈出面他们还拒绝的话那就是没涵养了。
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:26

我妈已经给拒绝了，我妈邀请他们过年来吃饭，他们就说，不方便不能去。。。。。

somany

我觉得可能LZ的妈妈希望她成为一个长袖善舞的人。
我妈也常说，你先把家里亲戚间的关系都处理好了，才能在社会上与人相处。
估计LZ妈觉得，你连个亲戚都搞不定，很郁闷吧。社会上的人，不可理喻，无理取闹甚至怀有恶意的人都有，有时候，你甚至绕不开这些人，那时候应该怎么样呢？
也像和这亲戚一样，不冷不热？要是那无理取闹的人是上司或是很关键的一个人呢？
我觉得，处理这些，估计都要从处理亲戚朋友关系开始积累吧。

我觉得可能LZ的妈妈希望她成为一个长袖善舞的人。
我妈也常说，你先把家里亲戚间的关系都处理好了，才能在社会上与人相处。
估计LZ妈觉得，你连个亲戚都搞不定，很郁闷吧。社会上的人，不可理喻，无理取闹甚至怀有 ...
somany 发表于 2010-1-24 21:31

我妈也有这个意思，说为人处事和涵养素质有关，这种事情都搞不定，以后工作了怎么办呢

我还是匿了，心情有点郁闷，刚和我妈斗争完毕，事情是这样的。

我有某些长辈，说亲不亲说远也不远，很本分的长辈，和我们家不管从经济上还是社会层次上都差的挺大（我这么说不是炫耀的意思，就是说其实两家人真没 ...
Anonymous 发表于 2010-1-24 20:26

俺觉得是楼主先对亲戚有了偏见，或者不认同亲戚的行为方式，然后才在说话和交往中体现出这样的不满，进而激化了矛盾。。。

俺觉得的确像楼主标题里面说的，是和涵养和素质有关，但不是和别人的涵养和素质有关。。。。

lian_diary

mm你这话说的有些刻薄，不是大小姐省亲，而是因为我们一大家一直都是住大院的，大家都很亲，都真的和一家人一样，一直到有商品房以后才分开住的，大家是真的把我当自己孩子一样看待。我住院开刀的时候我爸出差在外 ...
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:24

对不住啊，说错话冒犯了，我只是觉得你话里话外有点瞧不起他们的意思

而且你开始说的那一句：“回去过年的事情其他长辈都知道了，都主动给我妈打了电话说要我去吃饭或者要到我们家来看看我什么的。只有这对长辈，一点反应都没有”

我觉得好像是埋怨他们不主动联系你的意思，甚至觉得他们不懂事不会做人。我只是觉得你作为晚辈，应该主动去问候他们。

在我看来亲戚之间有亲疏是正常的，人和人之间感情有好有坏，也是正常的，这都是缘分问题。但是涉及到礼貌，都是长辈，就不该厚此薄彼。

至于生活习惯之类的东西，我是这样看的：很多习惯是随着人的生活水平、受教育条件改变的，你可以保持自己的良好习惯，但是没必要认为无此习惯的人就是素质低下，没有必要刻薄地说：“不管怎样反正我就是受不了人随地吐痰！”说实在的，如果你没有成长在富裕的家庭里、受到过良好的教育，可能你也会随地吐痰，可能也会吃饭的时候吧唧嘴。在我看来所谓素质和涵养，除了体现在良好的生活作风和习惯上，更体现在平等和随和地对待他人、更体现在不要去瞧不起那些看起来似乎比你低的人。

我觉得你妈妈的态度就是这个意思，她把你养了这么大，看你普通话标准且会说一口洋文，看你走在街上不会随便乱吐痰，看你对中餐西餐礼节都了如指掌，看你在国外念书以后也会有一份体面的工作，她想必很欣慰。但是你对待这样一对亲戚的态度让她觉得你有失水准。

晴格格

大家都在说看得起看不起这样的话，我觉得这话本身就有问题。

他们是我们家的亲戚，这个是没办法改变的事实，而且我要声明，他们也是大城市的，不是说有地域差异。所以我本身只是觉得和这样的亲戚相处我比较不 ...
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:20

我觉得我能理解楼主。我们在外面呆久了，一般不太会强求别人，考虑问题也比较实际，不会为了面子去特意做一些让自己或者别人难受的事。可是在国内的人，有时候是宁伤里子不伤面子的。但是如果本身条件不好，还要被逼讲面子，就不是所有人都能做到的。我感觉一般人，作为长辈，哪怕是条件再不好，亲戚孩子主动打电话来了，多少会意思一下。况且楼主也说了，他们也是一般小市民，本分人，应该不至于算穷人吧？那么只能说这家人比较敏感，比较自卑，所以连个“来家里吃饭”的客套话都不愿意说。楼主妈妈未必不能体会那家人的心理，可是也许正是因为热心，因为比较关心人，所以容易犯好心办坏事的错，无意中让对方为了难。楼主你可以把你的想法分析给你妈听，如果她还是不理解，那你就让你妈妈自己去和那家人联系吧。你回国难道非要和每一家亲戚都单独吃饭见面吗？如果不是这样，那就让你妈妈找个大部分人能聚在一起的机会，顺带见见面。你和你妈说的时候，别站在攻击那家人的角度，最好是以为他们着想的态度去和你妈谈。比如，你可以指出，作为长辈，他们既然两次拒绝和你见面，那说不定人家有苦衷，最好让你妈妈体谅一下。我想你妈妈也不至于会真的热心到打电话问人家有什么苦衷吧？我估计你妈生你的气，可能是你自己先心里有气，觉得两次三番地被逼着去和人家联络，人家还不领情，所以和你妈学的时候语气方面有些流露，所以你妈只顾着注意你语气的问题了，就一厢情愿地觉得是你不够礼貌了。

大家都在说看得起看不起这样的话，我觉得这话本身就有问题。

他们是我们家的亲戚，这个是没办法改变的事实，而且我要声明，他们也是大城市的，不是说有地域差异。所以我本身只是觉得和这样的亲戚相处我比较不 ...
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:20

sorry，算我理解错了。
但是你给我的感觉就是很厌恶，嫌弃这个亲戚，他们是“半路出来的亲戚”，“小市民”。
你心里这样想，样子上说话语气上肯定不是和颜悦色，不然不会这么点小事你都搞不定。
人家没钱，不爱合群儿，随地吐痰，那是人家的事，只能说他们涵养不够，你要记住，你的表现也能说明你的涵养。而且你做的啥样，人家不会说你，人家只会说***（你妈妈）家的姑娘势利眼，没涵养。

我没有针对mm你的意思，只是这些都是我妈妈教育那个年少无知的我的。

Scarlet

其实lz就应该敷衍敷衍你妈，对于有些无法改变的看法，反正也不是那么重要，你就说人家没空不来之类，然后跟老妈肉麻两句说想多点时间陪自己家人不就行了

我觉得你妈妈的态度就是这个意思，她把你养了这么大，看你普通话标准且会说一口洋文，看你走在街上不会随便乱吐痰，看你对中餐西餐礼节都了如指掌，看你在国外念书以后也会有一份体面的工作，她想必很欣慰。但是你对待这样一对亲戚的态度让她觉得你有失水准。
lian_diary 发表于 2010-1-24 21:40

完全同意

谢谢ls MMs的建议，说出来我就没那么闷了。
准备好回国之前，我每家亲戚都打了电话的，因为想问问他们有没有什么需要带的，我上次回去的时候带的东西都是一样的，有些长辈就觉得需要，有些就觉得不需要，当时就和我说了，下次回来之前先问问他们需要什么再买，所以这次回国之前我都打电话问了，然后自然也哈拉了，就说回国要吃饭啊什么的。当然那对长辈我也问了，他们也很客气说什么都不需要，至于见面或者吃饭的事情一句没说，只说，知道我要回来了，如果没什么事情就挂电话了，我也很客气说你们当心身体，等我回去以后再去看看你们。

这些情况我都汇报给我妈了，然后我妈就说了她邀请那对长辈来过年被人家拒绝的事情，让我再去以我要回来过年为借口再邀请一次（我已经7年没在家过年了，所以这次我要回去大家都很高兴的）。然后就发生了后来的事情。

我和我妈的冲突就是，我妈觉得我邀请的不够热情，我觉得我妈是要勉强别人。

有些人觉得我看不起他们什么的，其实我一点这种想法都没有，因为说实话他们和我的生活一点点关系都没有，若干年前我还不知道有这对亲戚的时候我是这么过的，若干年后有了这亲戚我也还是这么过的，而且人家也没来麻烦我们什么，只是不愿意和我们来往，这个是人的性格问题。不热络不代表就有问题，但是我妈的想法就是亲戚一定要热络，我就很郁闷。

Hammstein

我觉得很多事情得看人的，很多话本身也没错，但得看说的场合、说的人的身份，会被人理解出不同的含义。LZ在那对亲戚面前已经很有优越感了，出生在富裕的家庭里，又出国留学，回一趟国还兴师动众的，搞得所有亲戚都 ...
lian_diary 发表于 2010-1-24 21:18

所以说中国人累啊.

Hammstein

我妈也有这个意思，说为人处事和涵养素质有关，这种事情都搞不定，以后工作了怎么办呢
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:35

ach..这话俺娘也说过俺. 不過现在由着我了.

sorry，算我理解错了。
但是你给我的感觉就是很厌恶，嫌弃这个亲戚，他们是“半路出来的亲戚”，“小市民”。
你心里这样想，样子上说话语气上肯定不是和颜悦色，不然不会这么点小事你都搞不定。
人家没钱，不爱 ...
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:45

我不知道别人怎么理解“半路出来的亲戚”，“小市民”，但是我就是陈述一个事实。
因为很多年前战争问题，所以有爷爷辈亲人失散，是到很后来才找到的，所以我说是半路出来的，不是像我们这么一大家这么多年一起过来的。而“小市民”我从来不觉得这个词有贬义，我们家也就是小市民家庭，没权没势的，只是因为家族原因，可能比别人多了些家规。

大家说到亲戚问题就觉得是看不起或者厌恶，我不会看不起没钱的人，只要不偷不抢，正当过日子就都好，但是我觉得人和人之间是不能勉强的。因为生长的背景不同造成人的差异，我妈对他们有很强烈的亲人感，但是我没有，因为没有感情基础，我能做到的就是他们是长辈，我从道德上尊敬他们，但是要我强迫他们做让他们不自在的事情，我也不愿意。

lian_diary

谢谢ls MMs的建议，说出来我就没那么闷了。
准备好回国之前，我每家亲戚都打了电话的，因为想问问他们有没有什么需要带的，我上次回去的时候带的东西都是一样的，有些长辈就觉得需要，有些就觉得不需要，当时就和我 ...
Anonymous 发表于 2010-1-24 21:54

老实说我小的时候和你有一样的想法，我从小在外地长大，和老家那帮亲戚简直一点都不熟。我特怕和他们寒暄什么的，我还很烦过年回去走亲戚、拜年，压岁钱我都宁可不要，我还很讨厌那些不熟悉的大人在我脸上摸来摸去装作很喜欢我的样子。可能当时是青春期吧，逆反心理比较重，我觉得这些客套都毫无意义，我还因为这些事和我爸妈吵过很多次。

但是我觉得人长大了，这点事应该懂，有的联络你看起来没有必要，大家本来就不是很聊得来，似乎不做这个联系，你舒服他也自在，可是时间久了亲戚不联系就会疏远。

再说了，你妈妈并没有勉强你很多。你想想你都在国外了，一年最多回去一次，最多和他们打一个电话、寒暄几句，能费你多少功夫？你非要憋着不打电话，你妈妈成天催你，你不是给自己找不痛快么？你打电话过去了，对方就知道你心里有他们这个长辈，不就结了。至于之后要不要招待你，要不要来你家吃饭，那是他们要决定的事情，你就不用管那么多啦。

Hammstein

我靠..要是在国外还叫我挨个亲戚打电话...我会直接把家里电话线掐了.

成功人士

bochummax

感觉lz妈妈有点包子性格
过不到一起就各自过呗
那种有感情的有渊源的亲戚 肯定还是挺乐意在一块待待的
真是没见过几面说都不知道说什么的那种 非要往一块凑不是谁都很别扭么

Hammstein

作中国人真累。可能在德国时间长了。我也脸上藏不住。不喜欢就是不喜欢。特别是一些亲戚没事老拿我的事来8，什么点破事也拿来说，以前CCTV还是哪个电视台作在欧洲旅游的节目，卖点是1欧元定到了4星级的酒店，立马打电 ...
东镇女巫 发表于 2010-1-24 22:30

顶最后一句!

zouazouazou

mm的妈妈真是个老好人，肯定是那种以德报怨的好人
我也不太理解国内那错综复杂的人际关系，我妈说过，国内有些人，你做了100件对他好的事，可往往因为1件不令他满意，他就会记恨你一辈子；国内JP无处不在，有些碰到了真是血都能吐一桶，有时候听我妈说些事，能把我从里到外雷焦
我站在你这边，人么，都是看自己的接受能力，礼数做到了，就无谓热脸贴人冷屁股

鱼之乐

俺家大伯也是那个死样，还是亲大伯~
以前小，我爸叫我打电话问候，我还打个，听他在电话那边blablabla说教~靠~烦死了
我就觉得他很混蛋，对我奶奶不好~
可怜老太太以前什么好东西都想着他，他不愿意和老太太住没关系，我们家还稀罕老太太稀罕的要命呢。老太太刚去世那家伙就去我们家翻箱倒柜~翻钱~所以奶奶去世以后我就很不待见他。
后来我回国，我爸老叫我给他打电话“请安”，我都懒的理他，我爸就一直说一直说，把我说烦了。
我说：那是你哥哥，你愿意和他维持手足情深是你的事情，还不是一直你主动和他联系，请他吃饭，他在那装模作样，教育人家这个教育人家那个，好想他永远都是对的，好像谁都欠他的似的~别以为我小不记事儿，我奶奶去世的时候他干了些什么我可是记得清清楚楚~相处好了那是好亲戚，相处不好的，还不如朋友~他要是对我不满意，叫他自己和我说，别在那唧唧歪歪的（指我大伯，口口声声什么长兄为父啦，要讲礼数啦~意思就是我们都应该孝顺他）~
结果我爸就再也不烦我了，估计他也不想我直接和我大伯怎么着~

『懵懵懂懂』

你妈说的对。。你在德国可以是啥都不管，你妈还在国内要顾及亲戚面子的，多为你妈着想吧

调皮佬

楼主，我挺你哒
我家没这种亲戚，我妈也没那种性格，我妈只会护着我，知道我不爱那些应酬，亲戚间的人情往来，她都帮我包办了，我该玩玩，该乐乐，一点不操心。

我一早起来给我妈打了电话，基本问题解决了，我就不郁闷了，先谢谢jms的回帖。

我想说的最后的话是，如果以后大家回国可能都会碰到这样或者那样的家庭和人际关系，该维护的还是要维护，不过人生不就是这样，你不可能让所有的人都满意，所以若是能让大部分人都满意那也算是圆满了。为什么有人说我看不起这对长辈，我想我的态度本身也是有问题的，因为我对待家里人和对待外人的态度还是很泾渭分明的，我这个人特别护内，你把我当自己人我会掏心掏肺对你好，你对我冷冷淡淡，我对你也就只能客客气气了，我不是个能以德报怨的人，而我妈基本上就是个认为世界上所有人都是好人的人，因为我妈从小生活的环境造成了她实际上也真没遇到过什么不好的人，我和我爸都说我妈到老都保持很单纯的心。

我也说说为什么我不那么热情地再三邀请那对长辈来我家吃饭。某年我回去，请他们来吃饭，电话打了无数，我爸开车去接，把人请来了，当时家里还有不少长辈的，大家对他们都很客气，但是因为也是了解不多，接触太少，很本能的就是用客气话撑面子，结果他们说他们累了，就进房去休息了，一直到吃饭的时候才请了出来，吃了没多久，他们说他们饱了，要回去了，这饭吃了一半，大家都很尴尬，当然谁都不会说，我爸刚喝了酒不能开车，就说请他们喝杯茶，打电话找人送他们回去。然后那顿饭大家都吃的狼吞虎咽的就想早点结束了算了。

和他们聊天，大家都不知道要说什么，问完身体，问孩子，问完孩子就不知道要问什么了，他们的反应就是，恩，挺好的。

我今天和我妈说的就是，大过年的，你干嘛要让别人不自在呢，我请了，我也打电话了，我认为我该做的我做了，他们接受不接受是他们的事情，不是我开口的事情人家就一定要做的，他们也是长辈，长辈拒绝我是很正常的，答应我那是体谅我晚辈。我也保证了，回来以后肯定会继续打电话给他们的，也保证让我妈在一边监督我，自己揣摩我说话的语气和态度，如果我妈认为我合格了，他们还是不同意，那么她就饶了我。这事基本算解决了。