请教工作的妈妈们

新开幼儿园 · 发表于 2010-2-16 11:48

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先祝大家虎年吉祥，事事顺利！

是这样的，怀孕前我把税卡从44 换成了35。老公5，我3。我的mutterschutz从3月8号开始，请问有经验的妈妈们，我该什么时候把税卡换成老公3，我5？是3月初就换，还是等到3月底发完了工资再说？

谢谢回复！

feefei · 发表于 2010-2-16 12:43

如果mm工资低于老公而拿3类税卡，有骗Elterngeld的嫌疑，似乎会有问题。

yueyuan · 发表于 2010-2-16 13:20

3月初就换，你3月只拿8天工资，还是你LG换3级税卡更划算。
LS的，从4-4换成3-5不算骗Elterngeld，只有从5-3换成3-5才有骗税嫌疑。

猪丝丝 · 发表于 2010-2-16 14:57

生孩子前准妈一定要把44换成准妈拿3。我也觉得应该3月初，2月底换

Gwenevere · 发表于 2010-2-16 15:06

得找税务咨询算过，再作决定。
听过不少朋友说过了，临时换税卡很容易被税务局怀疑（一对朋友从44换到35也被怀疑，被查问了很久）。然后因为妈妈拿Elterngeld只是基本工资，奖金圣诞钱都不计算在内；然后这一年，爸爸的netto被第五级税卡降低太多，经常有人换完发现还不如不换呢。

yueyuan · 发表于 2010-2-16 15:20

得找税务咨询算过，再作决定。
听过不少朋友说过了，临时换税卡很容易被税务局怀疑（一对朋友从44换到35也 ...
Gwenevere 发表于 2010-2-16 14:06

到第二年联合退税的时候，爸爸多交的那部分税都可以退回来，反正是按照家庭总的brutto收入来决定税率的。但Elterngeld是按照妈妈netto来算，所以如果netto达不到2700以上，还是换税卡划算。如果4级可以达到2700以上就可以拿最高1800的Elterngeld，那就没必要换税卡了。

多事之秋 · 发表于 2010-2-16 18:01

本帖最后由多事之秋于 2010-2-16 17:10 编辑

53换35完全可以，记得哪一期的BMF-Schreiben看过
Es entschied, dass der Wechsel der Lohnsteuerklasse während der Schwangerschaft bei der Berechnung des Elterngelds sehr wohl berücksichtigt werden muss. Zulaessig sei ein Wechsel sowohl aus der Steuerklasse IV nach III als auch ein Wechsel von Steuerklasse V nach III. Dies führt zu geringeren Steuerabzuegen, damit zu einem hoeheren Nettoeinkommen und so auch zu einem hoeheren Elterngeld ( BSG, Urteil v. 25. 6. 2009 - B 10 EG 3/08 R und 4/08 R). Nach Auffassung der Richter sei das Verhalten der kuenftigen Mutter nicht als rechtsethisch verwerflich und auch nicht als rechtsmissbräuchlich anzusehen. Denn der Steuerklassenwechsel sei nach dem Einkommensteuergesetz erlaubt und nach dem Bundeselterngeldgesetz nicht verboten.

新开幼儿园 · 发表于 2010-2-17 00:28

谢谢LS各位的回复，三月初我就去换！

lissy · 发表于 2010-2-17 01:11

到第二年联合退税的时候，爸爸多交的那部分税都可以退回来，反正是按照家庭总的brutto收入来决定税率的 ...
yueyuan 发表于 2010-2-16 14:20

还是没明白，如果夫妻联合报税，爸爸多交了税，但是妈妈还少交了税呀，这一来一去能够退回来的税就扯平了啊，不是么？？？？？

反而拿到手里的netto比44少了很多。。。。

yueyuan · 发表于 2010-2-17 10:00

还是没明白，如果夫妻联合报税，爸爸多交了税，但是妈妈还少交了税呀，这一来一去能够退回来的税就扯平了 ...
lissy 发表于 2010-2-17 00:11

不管是4-4还是3-5，退税的时候总归是把你们两个人的brutto加起来，按照一个统一税率算该交多少税，多交了就退给你，少交了就要补交。你现在3-5两个人合起来的netto比4-4少了，说明你们交税多了，这样最后会退税给你。但是拿3级税卡你个人的netto比4级多了，相应的elterngeld也多了。拿3级税卡的人其实只是把两个人的grundfreibetrag算到一个人头上去而已。

polo · 发表于 2010-2-17 10:21

就是当时拿到手的区别，steuererklaerung以后到手和以前一样。还是真的有区别，折腾以后可以到手更多？

lissy · 发表于 2010-2-17 10:44

不管是4-4还是3-5，退税的时候总归是把你们两个人的brutto加起来，按照一个统一税率算该交多少税，多交 ...
yueyuan 发表于 2010-2-17 09:00

这下明白多了，呵呵。但是我还有一个疑问，这是不是说44和35实际上到手的netto加上退回来得税总和是一样的呀？！
我和老公工资差不多，为什么都说我们正常情况下拿44比35划算呢？

yueyuan · 发表于 2010-2-17 12:10

就是当时拿到手的区别，steuererklaerung以后到手和以前一样。还是真的有区别，折腾以后可以到手更多？
polo 发表于 2010-2-17 09:21

一般情况下家庭收入总的brutto不变的话，总的netto也应该是一样的，税卡只是决定早拿到手或晚拿到手而已。但怀孕的妈妈自己的netto决定Elterngeld，如果Elterngeld多了相当于这一年总的brutto收入多了（注意Elterngeld不免税，最后要作为家庭brutto收入报税），就是说哪怕工资没涨，换税卡后到手的钱还是多了。

yueyuan · 发表于 2010-2-17 12:13

这下明白多了，呵呵。但是我还有一个疑问，这是不是说44和35实际上到手的netto加上退回来得税总和是一样的 ...
lissy 发表于 2010-2-17 09:44

工资差不多的情况下，44每月比35的netto多，就是早拿到手。退税不是要等第二年吗，而且交出去的钱想再拿回来总是麻烦，先拿到手比较稳妥啊。

polo · 发表于 2010-2-17 12:58

回复 13# yueyuan

那就是说如果孕妇之前一年拿3级,之后的基数就大,所以还是合算的。

polo · 发表于 2010-2-17 13:01

生孩子之前，44，35都是当时到手的区别，steuererklaerung之后交的税都是一样的。
但是elternzeit是以上年netto做基准的，所以女的怀孕之后换成3，以后基数就大，整个家庭的brutto就增加了。使这个意思吧

pidi · 发表于 2010-2-17 13:12

ja

是整个家庭的netto增加

生孩子之前，44，35都是当时到手的区别，steuererklaerung之后交的税都是一样的。
但是elternzeit是以上年 ...
polo 发表于 2010-2-17 12:01

erfolgneujahr · 发表于 2010-2-17 13:49

一般情况下家庭收入总的brutto不变的话，总的netto也应该是一样的，税卡只是决定早拿到手或晚拿到手而已。 ...如果Elterngeld多了相当于这一年总的brutto收入多了（注意Elterngeld不免税，最后要作为家庭brutto收入报税），就是说哪怕工资没涨，换税卡后到手的钱还是多了。
yueyuan 发表于 2010-2-17 11:10

brutto增多的话就意味着缴税也要提高吧，这样算来，虽然孕妇提前换3级税会得多一点elterngeld，但是保税的时候也会被多扣税吧。所以换来换去应该增加不了多少家庭收入。不知道我说的对不对呢？

lissy · 发表于 2010-2-17 14:17

brutto增多的话就意味着缴税也要提高吧，这样算来，虽然孕妇提前换3级税会得多一点elterngeld，但是保税的 ...
erfolgneujahr 发表于 2010-2-17 12:49

嗯，隔壁一个帖子的MM也是这么觉得。所以具体能多多少，值不值得换，还得好好算算阿。
感谢yueyuan MM.

yueyuan · 发表于 2010-2-17 14:19

brutto增多的话就意味着缴税也要提高吧，这样算来，虽然孕妇提前换3级税会得多一点elterngeld，但是保税的 ...
erfolgneujahr 发表于 2010-2-17 12:49

但是有一条原则就是brutto多，netto一定多，所以不管最后交多少税，总收入肯定是比不换要高的。至于高多少，值不值得换，这是每家自己要考虑的事情。

erfolgneujahr · 发表于 2010-2-17 14:25

回复 20# yueyuan

谢谢yueyuan mm!

多事之秋 · 发表于 2010-2-17 15:12

如果Elterngeld多了相当于这一年总的brutto收入多了（注意Elterngeld不免税，最后要作为家庭brutto收入报税），就是说哪怕工资没涨，换税卡后到手的钱还是多了
yueyuan 发表于 2010-2-17 11:10

Elterngeld是免税的，不计入应纳税所得。但Elterngeld要算Progressionsvorbehalt，就是说要计入计算税率的税基。
说简单点，拿了Elterngeld，应税所得减少了，但税率不变。

yueyuan · 发表于 2010-2-17 15:47

本帖最后由 yueyuan 于 2010-2-17 14:49 编辑

Elterngeld是免税的，不计入应纳税所得。但Elterngeld要算Progressionsvorbehalt，就是说要计入计算税率的 ...
多事之秋发表于 2010-2-17 14:12

谢谢提醒，我查了一下还真是这样，以前一直以为Elterngeld要算入zu versteuernde Einkommen

就是说，比如妈妈一年不工作，拿Elterngeld，退税的时候zu versteuernde Einkommen还是只有爸爸的收入，但爸爸要补一部分税，税率按照爸爸收入和Elterngeld的总和来计算得出，是不是这样？
还有这条是不是对Mutterschaftsgeld也适用？

多事之秋 · 发表于 2010-2-17 15:49

谢谢提醒，我查了一下还真是这样，以前一直以为Elterngeld要算入zu versteuernde Einkommen

就是说，比 ...
yueyuan 发表于 2010-2-17 14:47

对

erfolgneujahr · 发表于 2010-2-17 17:36

本帖最后由 erfolgneujahr 于 2010-2-17 16:38 编辑

Elterngeld是免税的，不计入应纳税所得。但Elterngeld要算Progressionsvorbehalt，就是说要计入计算税率的 ...
多事之秋发表于 2010-2-17 14:12

对不起，没有太看懂，可以不可以进一步解释一下什么是应纳税所得，Progressionsvorbehalt。请问有没有个公式呢？不太明白这几个名词的关系

yueyuan · 发表于 2010-2-17 19:21

对不起，没有太看懂，可以不可以进一步解释一下什么是应纳税所得，Progressionsvorbehalt。请问有没有 ...
erfolgneujahr 发表于 2010-2-17 16:36

应纳税所得就是 zu versteuernde Einkommen，即需要缴税的收入
Progressionsvorbehalt 这是wiki上的解释，里面的例子也解释得很清楚了 http://de.wikipedia.org/wiki/Progressionsvorbehalt

lissy · 发表于 2010-2-17 22:43

谢谢提醒，我查了一下还真是这样，以前一直以为Elterngeld要算入zu versteuernde Einkommen

就是说，比 ...
yueyuan 发表于 2010-2-17 14:47

又晕了，EG不缴税的话，应纳税总和减少了有什么影响么？
既然是计入税率的，也就是说35的税率还是比44的税率高了

yueyuan · 发表于 2010-2-17 23:38

本帖最后由 yueyuan 于 2010-2-17 22:40 编辑

又晕了，EG不缴税的话，应纳税总和减少了有什么影响么？
既然是计入税率的，也就是说35的税率还是比44的 ...
lissy 发表于 2010-2-17 21:43

应纳税总和减少了，该交的税就少了啊
税率只跟总的收入有关，跟两人税卡分配无关

lissy · 发表于 2010-2-18 00:01

应缴的税总额少了，但是EG是计入税率计算的亚。也就是说应缴税没有减少阿。。
那个例子不是看第二列么？就是mit vorbehalt，税率和缴的税都比第一列高。爸爸应缴税13.930

yueyuan · 发表于 2010-2-18 00:11

本帖最后由 yueyuan 于 2010-2-17 23:19 编辑

如果是EG是算入应交税收入里面，基数就是56000，而不是50000了，那样应交税就是15.606，而不是13.930
如果EG不算应交税收入，最后只要补税834 ，应交税减少了1.676
拿EG是肯定要补税的，但只增加税率，不算进基数，不需要补很多

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