“路不拾遗，夜不闭户”才是真正太平盛世的景象，中共做的还不如太宗

jevais

很多人不相信，觉得女性强势了，结婚难了

也不想想是不是都是女性的问题
费沙的白狐 发表于 2010-2-22 18:14

女性是对弱者强势了，对强者弱势了，总的其实还是弱势了。城市女性还好一点，农村女性就算通过读书爬到城市女性一样的咖啡桌上都要花30年，而读不上书的很多就在血汗工厂，KTV, 洗脚屋了。

费沙的白狐

你说的很对，因为俺本身就认为国家的领导阶级是工农这很搞笑。特别是那时的工人都是蓝领级别的，那个国 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 18:16

为什么领导阶级是工农很搞笑？！你要什么阶级当领导才觉得正常呢，反正自古知识分子没当过领导，你只能从地主和资本家里选了

现在gdp就在靠当年的多生了，等以后人口红利结束后，如何保8，上头比你还着急

那夜菊开

比解放前总好多了吧。毕竟那个时代已经是30多年前了，30年前的韩国还在当欧美的性奴赚外汇呢，汉城遍布 ...
jevais 发表于 2010-2-22 18:10

咱讨论的应该不是一个方向。。。

jevais

你说的很对，因为俺本身就认为国家的领导阶级是工农这很搞笑。特别是那时的工人都是蓝领级别的，那个国 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 18:16

你说这些话，也难免让我觉得你离工农太远。

不客气地说，你根本不了解工农，没和工农生活过的样子。

连孔子都说肉食者鄙，要给工农闻道的机会（孔子虽分高低贵贱，但是闻道者可以提升身份，这一点是极其有意义的），你就把工农一棍子打死了，好像100%都很愚昧一样。
就我个人生活经历来说，工农也都是有血有肉的，有思想有智慧的。我爷爷带我下地时讲的一些话，让我都觉得颇有水平，他们长期的实践中取得的智慧其实是很出人意料的，他们可以不识字，但对自然界的认识我敢说比你我都高都细腻。他们只要有机会上大学（如我爸），那就可以立即成为技术栋梁，成为一厂支柱。

那夜菊开

为什么领导阶级是工农很搞笑？！你要什么阶级当领导才觉得正常呢，反正自古知识分子没当过领导，你只能 ...
费沙的白狐 发表于 2010-2-22 18:18

中国的政治文明，恐怕从来都是以文官政府为鲜明标识的吧
至于后面一点，你把人当成工具了，这很悲哀

费沙的白狐

中国的政治文明，恐怕从来都是文官政府为鲜明标识的吧
至于后面一点，你把人当成工具了，这很悲哀{:5_35 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 18:23

文官政府，统治阶级还是地主，毋庸置疑的，犬儒文化源远流长

后面一点，把人当工具，用了后还埋怨太多的，不是我干的，是统治阶级干的

那夜菊开

你说这些话，也难免让我觉得你离工农太远。

不客气地说，你根本不了解工农，没和工农生活过的样子 ...
jevais 发表于 2010-2-22 18:22

这又是曲解俺的意思了。俺赞同孔子说的给予大家闻道的机会。当时工农，不，准确的说是几乎清一色的农民阶级为领导阶级，这几乎让所有人闻道的机会都失去了太多

jevais

这又是曲解俺的意思了。俺赞同孔子说的给予大家闻道的机会。当时工农，不，准确的说是几乎清一色的农民 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 18:26

那是文革时期工农兵上大学，的确太过头了。但建国30年文革好歹只有10年，1966年以前还是有高考的吧，除了极少数出身不好的，没剥夺谁的闻道机会吧。 反倒是现在，剥夺了太多没钱缴学费的孩子的闻道机会。

费沙的白狐

这又是曲解俺的意思了。俺赞同孔子说的给予大家闻道的机会。当时工农，不，准确的说是几乎清一色的农民 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 18:26

怎么能说都是农民呢，比如周和邓他们不就是工人阶级或者知识分子吗，当年鼓动革命的那老的一批，都是知识分子和工人，农民受教育程度低，所以先期接受马列思想的人不多，总体来说，最上头的那几个，本身都不是农民或者纯粹农民

jevais

说工人阶级为领导阶级，更主要的是保障工人阶级的利益吧。领导真有几个是纯工农的？ 吴永贵这样的农民副总理已经是一个奇迹了，说明其实当权者主要还是知识分子，只是代言了工农利益的知识分子。有的知识分子要走代言自己利益或资本家利益的路子，文革就起来了。

那夜菊开

说工人阶级为领导阶级，更主要的是保障工人阶级的利益吧。领导真有几个是纯工农的？ 吴永贵这样的农民副总理 ...
jevais 发表于 2010-2-22 18:32

    这话俺赞同，除了最后一句。

费沙的白狐

反正我们还年轻，估计在我们有生之年能看到对文革的再一次定位，期待吧

kkitty

凡事要比较才能得见，毛时代是没现在吃得饱，但比解放前又如何？解放之初怕是吃顿白面都是好的。
何 ...
jevais 发表于 2010-2-22 17:05

和欧是同一观点啊！！！！！
对国家真是爱之深，责之切，恨其不醒怒其不争啊！
现在最关键的举措，就是精兵简政。如果党能把整个整体简化，也许百姓还有好点的日子过
简单点来说，古代的时候，乡有乡长，市有市长，六部主管民生，官员与现在相比已经少之又少，且民不聊生之时常有。如今，各个政府部门都卡着老百姓，唉要我说，那些有用的没用这个办公室那个办公室，都撤了算了，除了作硕鼠，还有别的作用吗？

那夜菊开

那是文革时期工农兵上大学，的确太过头了。但建国30年文革好歹只有10年，1966年以前还是有高考的吧，除 ...
jevais 发表于 2010-2-22 18:28

所以个人不反感共产党，但是反感文革。另外，文革也许始于1966，但是估计建国10年后这个国家已经不太正常了，而如果领导阶级正常的话，这个时间点刚好应该是二战及内战后一个国家变得正常的开始。

幻菩提

为什么领导阶级是工农很搞笑？！你要什么阶级当领导才觉得正常呢，反正自古知识分子没当过领导，你只能 ...
费沙的白狐 发表于 2010-2-22 18:18

我觉得只要有才德的人，不管哪个阶级出身都可以当领导。宋朝考上科举当宰相的农家子弟就不少，你可以去看看史书。

幻菩提

说工人阶级为领导阶级，更主要的是保障工人阶级的利益吧。领导真有几个是纯工农的？ 吴永贵这样的农民副总理 ...
jevais 发表于 2010-2-22 18:32

分阶级是狭隘了。领导者要考虑全中国所有公民的利益，要调和其利益冲突，实现均富。偏重哪个阶级都不好。

jevais

所以个人不反感共产党，但是反感文革。另外，文革也许始于1966，但是估计建国10年后这个国家已经不太正 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 18:49

要知道解放前还是个半封建半殖民地社会，姨太太制度都是很坚硬的。所以要客观地说，建国后包括文革10年，依然是中国近200年来发展最快的时期。
别的不说，毛时代搞的尖端技术，普及的教育，高等教育储备的人才，甚至人口，都是改革开放后经济发展的推动力。中国如何能成为世界工厂，而印度不行？ 不是因为中国劳动力便宜，而是因为性价比最高，印度没有那么多受过教育的劳动力。这其实也是毛时代奠定的基础，否则80年代后哪来那么多的初中生高中生，更不用提那么多的文革前的大学毕业生，个个能独挡一面。这正是改革开放后20多年的生产主力军。
如果像印度一样，文盲率还50%以上，怎么改革开放都没用。

kkitty

现在的领导阶级，都是骑虎难下！本来就没学过怎么领导国家，就都高喊着邓的口号， 摸着石头过河，黑猫白猫的乱抓耗子！根本找不到治国根本之所在。就会诉苦和歌功颂德，啊，建设祖国需要时间，建设的多好啊，你们看看这高楼林立的！哎，现在的兴旺是以老百姓农民工的血汗剥削换来得，之后再被美帝剥削一大把。兴旺是以破坏环境，挖空资源，垃圾遍野，食物有毒换取的。有意思么！这样的兴旺！我昨天和一个好朋友聊天，她说奇怪，身边的人多多少少都有生点病，她都多少年了，没事，就是总吃糖牙不好。我说你忘了，咱们小时候在东北，那吃的全都是bio啊！那身体还有个不强壮！她如梦初醒，对啊，想想那时候吃个小鸡炖蘑菇，我们俩一起在那流口水ing

jevais

和欧是同一观点啊！！！！！
对国家真是爱之深，责之切，恨其不醒怒其不争啊！
现在最关键的 ...
kkitty 发表于 2010-2-22 18:46

就是政治改革。。。而政治改革在89以后就停滞了。
环境变了，游戏规则变了，而政治体制还是老样子。
随着财富积累，有四大家族重生的隐忧，到时候几大家族轮流坐庄，贪污腐败更难去除。

费沙的白狐

我觉得只要有才德的人，不管哪个阶级出身都可以当领导。宋朝考上科举当宰相的农家子弟就不少，你可以去 ...
幻菩提 发表于 2010-2-22 18:50

同意，可惜很多人不这么想的

费沙的白狐

分阶级是狭隘了。领导者要考虑全中国所有公民的利益，要调和其利益冲突，实现均富。偏重哪个阶级都不好 ...
幻菩提 发表于 2010-2-22 18:57

无产阶级专政，靠这个起家的，肯定是尊无产阶级，压制资产阶级了

jevais

毛时代大多数人的生活条件比解放前还差。 你不是浙江人么，江浙一带解放前至少还丰衣足食 ，没听说过有什 ...
siegfried1 发表于 2010-2-22 19:04

一般人生活比解放前肯定是要好的，除非是地主。
当然浙江解放前是也不错，老蒋的基地么。鱼米之乡，环境也好。解放后浙江因为处于台海前线，发展比起东北等地有些滞后。
但解放前哪来的工业，好歹80年代初的时候浙江工业基础不错了。我们县都有柴油机厂，农机厂，化肥厂，3个棉纺织厂，啤酒厂等等。一个小小的县能生产柴油机，你不觉得真正体现了工业化跳跃式发展么？
生活水平可能是提高的有限，80年代初还有人家住草屋的，县城就一条青石板路，不过看着这些工厂，我觉得勒紧裤带的成效还是非常显著的。真正苦了一代人，造福后世（好歹有了私有化的对象）。

费沙的白狐

毛时代大多数人的生活条件比解放前还差。 你不是浙江人么，江浙一带解放前至少还丰衣足食 ，没听说过有什 ...
siegfried1 发表于 2010-2-22 19:04

有官僚了，所以要搞文革了，顺理成章啊

那夜菊开

同意，可惜很多人不这么想的
费沙的白狐 发表于 2010-2-22 19:08

阶级出身和你身处的阶级可能是两码事，如果阶级真的存在的话。而这个蜕变的过程正应该是学习，而不只是打打杀杀。

在中国的社会里，成为地主的机会不是太多，学而优则仕的路却一直是通的，这恐怕也是我们文明发展延续且领先的根源。

kkitty

政不政体，都是形式，关键的是内里，好比美国，两党制，即所谓民主了，照我看民主个屁，两党都是有钱人把持，关心的都是有钱人和财团的利益。对老百姓也基本是屁用没有。中国，真要搞2党3党互相扯皮，看看台湾，民主也是可以以实现一小部分的，但是带来的后果，就是现在的衰败。中共搞定一党了，那就拜托学学人家封建社会，我们现在的形式，就是封建帝制，不过，人家那时候都知道要让百姓 仓廪实，知廉理，或者水能载舟，亦能覆舟。现在党是军权在手，毫无顾忌，剥削自己的兄弟姐妹，名曰振兴。一部分人先富起来，带动大家都富起来，话虽不错，问题在于，一部分人已经毫无节制，搞成家族了。富人只会努力使自己更富，还会考虑带动别的穷人嘛！都富了，他剥削谁去？就更不要说了，大破之后无大立了。毛的时候，谈很多关于精神的。思想上充实，物质上贫困。邓的时代，完全没有精神了，腰包鼓了，人迷失了。江和胡根本不知道何谓精神了！祖国之兴衰，我悲啊！

jevais

阶级出身和你身处的阶级可能是两码事，如果阶级真的存在的话。而这个蜕变的过程正应该是学习，而不只是打 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:12

学而优则仕现在不通了！

那夜菊开

换句话说，一个社会，一个国家，一个民族发展的动力应该来源于创意创新，而不是阶级之间的争斗

jevais

政不政体，都是形式，关键的是内里，好比美国，两党制，即所谓民主了，照我看民主个屁，两党都是有钱人把持 ...
kkitty 发表于 2010-2-22 19:13

邓说了，贫富分化了，我们的改革就失败了。

汗，这句话我在这里都说了无数回了，有的人可能耳朵都要起茧了。
但是我想大多数人已经的确忘记了这句话。我说的政治改革不是一定要改政体。而且我认为不论什么政体都是可以消除腐败的，什么政体也都可以滋生腐败。邓叶开了腐败的天窗和先河，却没有达摩克利特之剑来约束，甚至没有想到约束，这真是遗祸无穷。

费沙的白狐

阶级出身和你身处的阶级可能是两码事，如果阶级真的存在的话。而这个蜕变的过程正应该是学习，而不只是打 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:12

当恩格斯都是资本家的时候，极端的阶级论就有些过头了

不过，因为当时处于冷战，人思想上的弦太紧了，会变得很敏感