“路不拾遗，夜不闭户”才是真正太平盛世的景象，中共做的还不如太宗

费沙的白狐

换句话说，一个社会，一个国家，一个民族发展的动力应该来源于创意创新，而不是阶级之间的争斗
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:14

阶级斗争是为了保证阶级革命的果实，和发展动力是另外一个概念

fraesen

国家的动力源于和外族的斗争。
而不是内部的斗争。

那夜菊开

一般人生活比解放前肯定是要好的，除非是地主。
当然浙江解放前是也不错，老蒋的基地么。鱼米之乡，环 ...
jevais 发表于 2010-2-22 19:11

解放前，据众多的史料记载，那时的中国确实是内忧外患，天灾人祸。和解放前比，这很有创意，难怪解放后有三年自然灾害一说。
完全不能这么个比法。解放前尽管人们饿肚子，尔虞我诈，但是至少让文革时霸王别姬里的主角有朋友可以陷害。而文革里的伤害和痛苦，不是自然灾害可以造成的，其影响也不是自然灾害能比拟的啊

费沙的白狐

发展动力，用生产来简单来说
是如何增加产量的问题

阶级斗争，用生产来说
是如何分配产品的问题

本来就是两个问题

jevais

换句话说，一个社会，一个国家，一个民族发展的动力应该来源于创意创新，而不是阶级之间的争斗
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:14

这话对头。但恰恰大讲阶级斗争的时候中国的技术发展一日千里，现在拿得出手的东西几乎都是那时奠定的。而不讲阶级斗争的时候，却连运10也丢了，好东西好技术丢的不计其数，汽车工业沦为人家的装配车间。
这说明什么？ 当然不是阶级斗争能促进技术创新，而是说明阶级斗争和技术创新没什么关系。阶级斗争的时候国家驳斥“造船不如租船，租船不如买船”，是因为那时候独立自主有骨气，对技术进步的重视要比所谓的gdp多得多。现在呢？造车不如买车，研发不如买图纸又回来了，对gdp的重视比对技术的重视多得多。背后的主因不是什么阶级斗争不阶级斗争，而是国家的发展路线。

幻菩提

无产阶级专政，靠这个起家的，肯定是尊无产阶级，压制资产阶级了
费沙的白狐 发表于 2010-2-22 19:09

现在好象有个词叫什么“红色贵族”。

jevais

解放前，据众多的史料记载，那时的中国确实是内忧外患，天灾人祸。和解放前比，这很有创意，难怪解放后有 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:20

我说么，你远离工农，却老拿霸王别姬这样的戏文来当论据。还有大量伤痕文学。
做戏和人生是两回事。
解放前内忧外患也一样可以比阿，老蒋不是号称有黄金十年，虽然黄金十年水分很大，不过如果在共产党手里，会连铁钉都要进口吗，更不用提生产火车头拉，汽车拉。共产党生产汽车才花了几年？

那夜菊开

学而优则仕现在不通了！
jevais 发表于 2010-2-22 19:14

时代变了，闻道的机会也就变了，仕的概念也得跟着变啊。。。
其实学而优则仕没怎么变，变的是仕而优则马屁，这很可悲

jevais

时代变了，闻道的机会也就变了，仕的概念也得跟着变啊。。。
其实学而优则仕没怎么变，变的是仕而优则 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:27

马屁而优则仕吧？

这也过时了，现在是背景优则仕。

那夜菊开

阶级斗争是为了保证阶级革命的果实，和发展动力是另外一个概念
费沙的白狐 发表于 2010-2-22 19:18

好吧，这我看成你也认为文革及人民公社时期中国社会没什么发展

jevais

现在好象有个词叫什么“红色贵族”。
幻菩提 发表于 2010-2-22 19:24

所以老毛要搞文革了，原来的无产阶级有了地位了就成了贵族了，新的无产阶级又要受压迫了，这可了得。老毛在滴水洞想了3天才想了文革这一招，以乱世之手段行反腐之功效，这下可好真的乱世了。
文革的失败让坐稳了位置的红色贵族放了心了，可以江山永固了。

那夜菊开

我说么，你远离工农，却老拿霸王别姬这样的戏文来当论据。还有大量伤痕文学。
做戏和人生是两回事。 ...
jevais 发表于 2010-2-22 19:26

个人经历的不同，让我认为人生即戏。据父母辈及爷爷奶奶辈的回忆，个人对活着和霸王别姬这样的戏感同身受。
当然，都怨他们出身不好，不过肯定都是好人，甚至是那种很村很愚昧的好人

jevais

不是没有，而是你选择性失明。1930年－1936年间，中国工业成长率达7.7%以上， 。其中，最显著的工业成长分 ...
siegfried1 发表于 2010-2-22 19:33

我没记错的话，黄金十年的钢产量都不到50年代的1/10吧？甚至不到1/100？ 而且黄金十年之后到解放前中国的工业水平一直在下降。

武器就造了个汉阳造。上海等地的工业都是什么面粉厂，纺织厂。搞得建国后真正的工业基地居然在东北，日本人建的。

jevais

正在筹备举办中的有中央机器制造厂、湖南湘潭飞机发动机厂、中央电工器材厂、中央无线电机制造厂、中央电瓷制造厂、四川长寿水电厂等等。1937年，这些工厂的产品产量为电力153.3万度，煤2万吨，净钨砂11926吨，锑14597吨，精铜9吨，铁砂6313吨，电讯机425具。
-----------------------------------------------------------------------
这个有点天方夜谭。连汽车都不会造，还造飞机发动机？ 所以说是“筹备”吧。。。

那夜菊开

马屁而优则仕吧？

这也过时了，现在是背景优则仕。
jevais 发表于 2010-2-22 19:28

哈哈哈 ，其实个人觉得讲背景也不是太离谱的事，唯独这个不马屁无升迁的现象很雷人，至少，背景往往和能力有一定的关联，而马屁，会让能人也变成无能的

jevais

个人经历的不同，让我认为人生即戏。据父母辈及爷爷奶奶辈的回忆，个人对活着和霸王别姬这样的戏感同身受 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:35

你祖辈受了文革压迫了，有这样的观点是可以理解的。
毕竟是内战/内乱时期。
但大部分地方在文革时远没有那些影视和小说描写得那么悲惨吧，尤其对普通工农来说。看了芙蓉镇我就觉得不够真实。一个小小的镇上乡里乡亲的，却搞得像世界大战一样。
而且你反过来想想，现在多少工农在受苦？ 在处于社会最底层？每个时代都有受苦的群体，现在这个群体人数更为庞大。

jevais

哈哈哈 ，其实个人觉得讲背景也不是太离谱的事，唯独这个不马屁无升迁的现象很雷人，至少，背景往往和能 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:38

你不近工农，就是容易有这样的观点: 背景代表一定的能力。

这其实是典型精英主义思想，还夹带封建思想的宿命论。 让我想起天涯上一篇文章“ 其实家境殷实的人心理也比较阳光”，你好歹还只是主张家境好---有能力，人家都说家境好----心理阳光了，也难怪黄世仁需要翻案了。

费沙的白狐

现在好象有个词叫什么“红色贵族”。
幻菩提 发表于 2010-2-22 19:24

文革失败了，走资派当权了

CN_happy

美国做的还不如太宗。


请楼下保持队形。
小脸儿 发表于 2010-2-22 14:48

握手

jevais

你去质问张燕萍去 。
数据来自 ：
张燕萍，"论七七事变前国民政府的经济备战"，中国经济史论坛
siegfried1 发表于 2010-2-22 19:44

反正只是“筹备”，不问也罢。
钢产量就可以管窥一豹了，更不用说“洋钉，洋油”。

费沙的白狐

好吧，这我看成你也认为文革及人民公社时期中国社会没什么发展
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:28

我不是已经说了吗，两个问题，没发展的话，那侵吞国有资产暴富的那些家伙哪里来的东西好侵吞

费沙的白狐

哈哈哈 ，其实个人觉得讲背景也不是太离谱的事，唯独这个不马屁无升迁的现象很雷人，至少，背景往往和能 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:38

老子英雄儿好汉？呵呵

那夜菊开

你不近工农，就是容易有这样的观点: 背景代表一定的能力。

这其实是典型精英主义思想，还夹带封建 ...
jevais 发表于 2010-2-22 19:46

封建，算了，这东西俺认为最近一次和中国人相关，至少的推到2000多年前的大秦帝国。
背景往往和学历证书差不多，只是对一个人能力的初略判断。背景也好，证书也罢，他们和能力都不能构成一一对应的关系。

那夜菊开

老子英雄儿好汉？呵呵
费沙的白狐 发表于 2010-2-22 19:50

背景不好，你付出的努力要比别人更多，这好像没什么不公平的。
当然，如果能背景成毛新宇那样，俺也无话可说了。算了，他也蛮可怜的，就真不说了

jevais

个人经历的不同，让我认为人生即戏。据父母辈及爷爷奶奶辈的回忆，个人对活着和霸王别姬这样的戏感同身受 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:35

说句实在话，如果你这样的思想当权（而且貌似的确正在当权），作为工农的话，心里真会有些凉飕飕的。因为你用背景判定能力啊，这就把机会分成了三六九等，老鼠的儿子要一辈子打洞，老虎的儿子一辈子当山大王，人类社会不就回到动物界了。不如干脆顺从本性，把姨太太制度也恢复好了。你父辈虽然善良，但是教授给你的价值观就仍是歧视底层人民的，你不觉得这种观点带了封建遗留吗？
人的能力怎么能用背景来判定呢？ 科举制度都1000多年了，耕读耕读就是先耕再读，或耕或读，这就是不以背景取人。古人有云，自古英豪出寒门，从来纨绔少伟男，虽然也是一个极端观点，但却可以打破另一个极端观点---背景决定能力。

费沙的白狐

封建，算了，这东西俺认为最近一次和中国人相关，至少的推到2000多年前的大秦帝国。
背景往往和学历证书 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:52

封建现在都没离我们而去

费沙的白狐

背景不好，你付出的努力要比别人更多，这好像没什么不公平的。
当然，如果能背景成毛新宇那样，俺也无话 ...
那夜菊开 发表于 2010-2-22 19:55

你也太有门第观念了吧，你估计赞同士族和庶族的划分了。。。
毛新宇就是在给他爷爷丢脸，不过他这也算是不能流俗，人家刘家都能过来和他一笑泯恩仇，他还能咋地