讨论贴-在德国工作和晋升

leadinme

看到关于在德国公司如何做领导的帖子，很有感触，特别把在dolc上的第一帖发在这里。我没有太多在德国工作的经验，因为之前有专门研究过中德领导风格，所以发个贴，抛砖引玉，希望和大家讨论一下在德国工作的经验。

初步想了几个问题，放在这里，听听大家的意见。要是有好的问题，大家可以加上来一起讨论。因为还是新手，不知怎么做投票，等我慢慢摸索哈。

下面是我想到的问题：

1. 你在德国企业工作碰到的主要困难有哪些？
2. 中国人在德国企业工作的成功经验（特别是那些已经做到领导位置的中国人）
3.你认为在德国企业表现出色/获得职业晋升的重要因素
4. 女性在德国企业发展的成功经验

个人感觉，抛开语言和文化问题，在性格特质上，德国/西方文化比较讲究Sichtbarkeit，这点其实和中国人的特点不太一样，可能这点对于想在德国发展的中国人感到困难。大家怎么看待中国人在德国的职业发展？希望职场人士可以分享宝贵经验和职场故事。谢谢！

祝大家事业有成，天天开心！

littlebeing

我觉得最大的困难是做事习惯的不同。
中国人讲求“谦让”，“你放我一马，我将来也放你一马”。西方人好像对这个不太感兴趣，他们很容易“忘事”，今天抄的翻天，明天又合好了。大家做事，只求不要让别人“抓住把柄”，被迫认真做，即便是这样，做个Presentation也会被大家从头到尾批的狗血淋头。中国人做事不一样，中国人把不让别人“抓住把柄”更多的重心放在“不抓别人把柄”的基础上，做Presentation从来都是你好我好大家好。这样，问题就出来了，我们的做事方式和他们的格格不入，大会小会上，只听到德国人的发表意见，中国人很少说一句话，为了“将来安全”，有些人知道别人错误，也不会说出来。德国人会觉得“中国人没主见，屁都不放，没头脑，人家说什么，你就说什么，Kopie”，中国人会觉得“德国人盛气凌人，颠倒黑白，我让你，丫还喘上了”。互相之间，矛盾越来越深，都觉得对方做的不够。其实，我们国家之间发生的种种外交危机，不也是一样吗？

knuddelmaus

1. 你在德国企业工作碰到的主要困难有哪些？
偶尔感觉不够自信，在很多问题上自己不够放开，有点患得患失。如果上司比较locker要好点如果上司比较严肃而且自己不熟，那就容易紧张。
2. 中国人在德国企业工作的成功经验（特别是那些已经做到领导位置的中国人）
动作快，而且相对很多德国人会更加细心。遇到问题习惯自己先想办法解决，实在不行再问别人。相对而言德国人更加喜欢直接问别人。
3.你认为在德国企业表现出色/获得职业晋升的重要因素
按时高质量主动地完成工作。
4. 女性在德国企业发展的成功经验
表现得不比男人差。不过女人迟早要生小孩什么，这个就不一定了。女的有时候比男的更加细心，考虑比较周到。

我还不是真正领导，只能使唤很少的人。而且没在国内工作过，只是我个人想法而已。

leadinme

我觉得最大的困难是做事习惯的不同。
中国人讲求“谦让”，“你放我一马，我将来也放你一马”。西方人好像 ...
littlebeing 发表于 2010-2-26 18:59

你说的这个差别我觉得是很典型的，一般在做presentation或者讨论的时候，中国人比较讲究“和”，这个和我们的文化和教育有关。德国人从进学校读书开始就是要求批判性思维，所以敢于提出不同建议，并且乐此不疲。另一方面我们有比较爱面子，不喜欢轻易乱说，德国人们就不一样，有时候觉得他们说话不太经过大脑思考。如果我们知道矛盾的根源，那么有什么办法解决么？

leadinme

回复 3# knuddelmaus

谢谢你的详细回答和分享。在德国公司能使唤别人，已经迈出了一大步了，祝你后面的职业之路越走越好！我个人觉得中国人的职业素养和个人技能都不比德国人差的，如果我们能像在中国公司那样充分发挥我们的优点，是不是就能变得自信起来呢？

littlebeing

你说的这个差别我觉得是很典型的，一般在做presentation或者讨论的时候，中国人比较讲究“和”，这个和 ...
leadinme 发表于 2010-2-26 23:22

他们互相指责，以前我觉得不太习惯，现在发现，其实是德国产品质量好的一个很大原因，归功于这种生活状态。德国人做事的时候都很小心，任何事情都要思考全面，连做个Presentation都要多次的和相关人士讨论，其实是怕今后出了问题，被别人当靶子，比如设计机械领域，能用好的材料，就用好的，能加厚的，就加厚，生怕今后出了问题，所以我们看到的德国机械都很结实完善，但是研发的时间都很长。
不光在工作上，生活上也是很叽叽歪歪，看到什么自己不满意的，不管该不该说，就开始抱怨了。这种思维方式也反映在国际事务上，按中国人的话说，就是多管闲事，三天两头犯贱，说这个国家不对，那个国家有问题。
至于，该不该学习这种方式呢？我觉得既然在德国，对德国人就要以其人之道还其人之身，对德国人一定要坚持自己的意见，投其所好，也就是我们常说的这帮子人吃硬不吃软。但是，如果将来打算回国发展，千万不能把这一套带回国，不然会死的很惨。

Bonus

他们互相指责，以前我觉得不太习惯，现在发现，其实是德国产品质量好的一个很大原因，归功于这种生活状态 ...
littlebeing 发表于 2010-2-27 10:37

也不用太自我批判,捣浆糊的德国人也很多, 特别是一些德国人在自己熟悉的领域还好,碰到跟别的部门合作,往往不肯多承担一点点责任,能推就推.有了好处倒是都会跳出来的.

littlebeing

也不用太自我批判,捣浆糊的德国人也很多, 特别是一些德国人在自己熟悉的领域还好,碰到跟别的部门合作,往 ...
Bonus 发表于 2010-2-27 10:58

你说的这个最大的典型就是“默娘”，好几个德国朋友对“默娘”的印象就是这样的。看到好处，就自己拿，看到坏处，就缩头乌龟了。哈哈哈。

杜思慕

如果作技术的,就踏实的钻研业务,因为比德语和人际关系明显中国人有劣势,主要是文化不同. 业务水平好了,感觉就会不一样,像是一种"自由",就不会在意别人看法,反而是别人会尊重你的看法,会不会成为领导,看机遇了,不能强求,而且作技术的,也不太会成为那种很大的领导.

只是个人体会,也许各个公司文化不同,当然也和每个人性格有关.

leadinme

听了楼上的评论，应该说技术/技能是基本要素，那么除此之外，有没有哪些软实力，中国人需要特别加强的呢？特别是不是技术类的，像 BWL或者文科什么的，就更难了吧？
虽然很多东西要看运气，不过我觉得在德国的文化里，你要什么，要说出来，该表现就要表现给大家看，否则别人就把你忽略不计了。