谷歌事件只会让中国网络环境更加保守，这和六四有点类似

suchun

只要老毛不死,大家都别想动,这也正是他的权威所在,导致了文革当中的种种惨案和冤案,但只要老毛一死,那就不存在谁怕谁的问题了,但老邓也没做绝,没有去彻底清算,如果允许大家彻底清算的话,和老毛有血海深仇的不知道有多少

老邓那是扯淡，老毛还不够权威吗，最后他们走资派不是依然复辟了

他在党内没毛的权威，叶剑英和陈云等 ...
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 11:25

费沙的白狐

为官二代铺路, 这不是邓时代的首倡,事实上, 毛时代就有,甚至更严重,只要自己出身好,别跟错队伍,其后代一样能 ...
suchun 发表于 2010-3-25 11:37

就是因为已经产生官僚了，所以斗干部

灯红酒绿到底好不好，那倒是真要仁者见仁了，但是对于那些老革命来说，打了这么多年仗，死了这么多人，一夜回到解放前，他能不郁闷吗，很多人当时在国民党时期就有不错的地位了

费沙的白狐

只要老毛不死,大家都别想动,这也正是他的权威所在,导致了文革当中的种种惨案和冤案,但只要老毛一死,那就不存 ...
suchun 发表于 2010-3-25 11:40

如果彻底清算的话，反而会让很多被平反的很郁闷

主流只说红卫兵，却从不提红卫兵还分造反派和保皇派，罪过现在都是安在造反派头上，许多保皇派出身的最后青云直上

suchun

所以老邓都没有去做物理上的消灭, 大家都和谐了,然后闷头发展经济,其他的不争论

如果彻底清算的话，反而会让很多被平反的很郁闷

主流只说红卫兵，却从不提红卫兵还分造反派和保皇派， ...
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 11:53

费沙的白狐

所以老邓都没有去做物理上的消灭, 大家都和谐了,然后闷头发展经济,其他的不争论
suchun 发表于 2010-3-25 11:54

拔出萝卜带出泥，他想消灭也要消灭得掉的啊，他们说搞刘多惨，但是翻身干四人帮的方式也是政变式的

闷头发展经济，而其他不跟着变革，结果就是现在这样

suchun

灯红酒绿可能不被一些老夫子接受,但不能就因此而压制其它人在这方面享受的权利, 毕竟每个人都有自己的生活权利.

就是因为已经产生官僚了，所以斗干部

灯红酒绿到底好不好，那倒是真要仁者见仁了，但是对于那些老革命 ...
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 11:50

费沙的白狐

灯红酒绿可能不被一些老夫子接受,但不能就因此而压制其它人在这方面享受的权利, 毕竟每个人都有自己的生活权 ...
suchun 发表于 2010-3-25 11:57

灯红酒绿的背后的问题被你忽略了，妓女，毒品，黑社会等等

享乐主义与道德沦丧

suchun

所以这就是症结所在,尤其是在今天, 其实我和你的问题是改革是对还是错的问题, 你的观点,不应该改革,而是继续继承毛的那套政治经济理论,而我的观点改革是必然,但也要政治体制改革,  民主,人性化,自由,公平,公正,国家领土和主权完整是我的观点

拔出萝卜带出泥，他想消灭也要消灭得掉的啊，他们说搞刘多惨，但是翻身干四人帮的方式也是政变式的

闷 ...
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 11:56

suchun

但也不能因为这就去全盘否定灯红酒绿, 就像人们要外出旅行工作学习一样,有可能会遭遇到困难甚至失败,而呆在家里不出门

灯红酒绿的背后的问题被你忽略了，妓女，毒品，黑社会等等

享乐主义与道德沦丧
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 12:04

费沙的白狐

所以这就是症结所在,尤其是在今天, 其实我和你的问题是改革是对还是错的问题, 你的观点,不应该改革,而是继续 ...
suchun 发表于 2010-3-25 12:05

改革是要改革的，但是我不赞同目前的改革方式这点是确定的，毛的经济理论，继承是不行的，他太左

你的观点里，目前似乎人性化能说比毛时代好些，其他……

费沙的白狐

但也不能因为这就去全盘否定灯红酒绿, 就像人们要外出旅行工作学习一样,有可能会遭遇到困难甚至失败,而呆在 ...
suchun 发表于 2010-3-25 12:09

我个人觉得灯红酒绿并不是值得提倡的生活方式，而且真醉心于此的，目前不是官就是商，还有靠这个吃饭的

当然，也有解决生理需要的

自由的确是自由了，但是在言论自由被限制的时候，开放这种自由，这只是一种醉生梦死的自由，是麻醉剂

suchun

我强调的就是人性化,每个人能够做自己想做的事情,当然有个红线,不能危害社会,这要靠法律来保障,一旦接触了这个红线,就要受到严惩.说自己想说的话,大家充分自由,不会受到政治上的干扰, 而这正是毛时代所缺乏的, 现在人性化比起毛时代有了很大的提高,但依然不够. 目前的改革方式,政治体制改革裹足不前,这也是大家所公认的

改革是要改革的，但是我不赞同目前的改革方式这点是确定的，毛的经济理论，继承是不行的，他太左

你的 ...
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 12:11

suchun

这就要靠自己的意愿了,想灯红酒绿的生活,只要在法律允许的范围之类,没人去干涉,不想去灯红酒绿,而做其它的, 也没人去干涉, 大家都充分自由, 灯红酒绿的不是官就是商,未免太绝对了, 出入灯红酒绿生活的应该包含了社会各界

我个人觉得灯红酒绿并不是值得提倡的生活方式，而且真醉心于此的，目前不是官就是商，还有靠这个吃饭的
...
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 12:15

费沙的白狐

我强调的就是人性化,每个人能够做自己想做的事情,当然有个红线,不能危害社会,这要靠法律来保障,一旦接触了这 ...
suchun 发表于 2010-3-25 12:17

但是现在的个性化，真正是你所要的个性化吗？

真正的个性化应该是有独立的思考能力，独立的见解等等，现在的人讲个性，穿奇装异服，玩非主流，但是这是一种盲从式的个性化，他们没有自己独立的人格，就谈不上真正的个性化

而没有开放的言论自由，民主的环境，这种独立的人格是很难正确培养出来的

费沙的白狐

这就要靠自己的意愿了,想灯红酒绿的生活,只要在法律允许的范围之类,没人去干涉,不想去灯红酒绿,而做其它的, ...
suchun 发表于 2010-3-25 12:22

下下馆子就算灯红酒绿了啊

suchun

但依然享受了很大的自主和言论自由,我是说和毛时代比,不是吗, 至于独立的思考能力,独立的见解,这和个体的天赋和学习有关

但是现在的个性化，真正是你所要的个性化吗？

真正的个性化应该是有独立的思考能力，独立的见解等等， ...
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 12:22

suchun

下下馆子,去去歌舞厅,酒吧,咖啡厅去和情人幽会, 一起去度假等都算灯红酒绿, 大家都自由,不会受到政治干扰.

下下馆子就算灯红酒绿了啊
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 12:24

费沙的白狐

但依然享受了很大的自主和言论自由,我是说和毛时代比,不是吗, 至于独立的思考能力,独立的见解,这和个体的天 ...
suchun 发表于 2010-3-25 12:25

言论自由……这个不好说，毛时代虽然你说底线是不能骂毛，但是其他人你个老百姓都能拉出来斗，都能批判，上面邓不是说了吗，看群众脸色的日子过去了

现在是八卦很自由，但是能谈的实质东西越来越少了

费沙的白狐

下下馆子,去去歌舞厅,酒吧,咖啡厅去和情人幽会, 一起去度假等都算灯红酒绿, 大家都自由,不会受到政治干扰.  ...
suchun 发表于 2010-3-25 12:30

呵呵，小资是小资了点，不过和我说的不是一个范畴啦，我的灯红可以改为红灯，就好理解了，呵呵

suchun

毛时代在斗官员这点上,的确自由,但也造成了无政府主义, 也是一个危险的社会. 但那时候说话做事情的禁忌也多了去, 将人和人之间的关系,简单的对立成阶级关系,说话得随时小心, 凡是都能上升到政治高度上去,弄不好就是革命和反革命了

言论自由……这个不好说，毛时代虽然你说底线是不能骂毛，但是其他人你个老百姓都能拉出来斗，都能批判， ...
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 12:31

suchun

要说红灯,也应该包含了社会各界,从农民工到国家干部, 各阶层估计都享受过,有钱的享受高档的, 穷的享受低档的,这一点好像消灭不了吧,除非搞毛那样轰轰烈烈的政治运动,

呵呵，小资是小资了点，不过和我说的不是一个范畴啦，我的灯红可以改为红灯，就好理解了，呵呵
费沙的白狐 发表于 2010-3-25 12:32

费沙的白狐

毛时代在斗官员这点上,的确自由,但也造成了无政府主义, 也是一个危险的社会. 但那时候说话做事情的禁忌也多 ...
suchun 发表于 2010-3-25 12:35

毛想不破不立，但是最后没成功，新政府结构没成型，不过你说的没错，那时候说话也有顾忌

月无百样圆，都是底线不同