纯讨论，google问题。不许骂人，不许人身攻击

bombomman

这问题最近挺火。问了身边的中国人，人人都有不同的看法，这很好。本来我们就生活在一个多元的社会

我对本事件的一点点看法。
当然，先说明立场，我是站在google这边的。
几点请达人解释一下，很多网民说google违反了中国的法律，要google滚。但我一直不懂google犯了哪条？
说google是美国政府的间谍。证据在哪里？就因为是美国公司？微软呢?
另外盈利斗不过百度。百度确实在中国比google用的人多，但google作为一个全球化的企业，目光应该是全球的，而且google有很多增值业务，gmail，andriod等等。我觉得这不会是主因。
google退到香港，我觉得不是赖皮不走，而是在抽tg的嘴巴。因为有一国两制在，事情的发展应该会挺有趣的。
各抒己见吧。前提，不许骂人，不许上纲上线。
另外5毛，5美分统统退散。

蟑螂的嘴嘴

我一直用google,但是我不感觉它的退出有什么好争论的。企业的行为一定要跟政治扯上关系，不是一般人能了解的。

雲生万物

google喜欢站道德制高点，那么我就给lz一个新鲜的例子。

注意看评论栏——youtube是google旗下网站来着……

我爱热钱

google喜欢站道德制高点，那么我就给lz一个新鲜的例子。

注意看评论栏——youtube是google旗下网站来着… ...
雲生万物 发表于 2010-3-25 22:32

    我倒希望多看到关于“道德底线”的争论。

xumeng

如果法轮功也是一个公司， 那么其实一样

我是一个中国人

google违反的是中国宪法.
中国宪法明确规定,公民有言论,结社等自由,
but
中国宪法更明确规定,所有其他一切都不能伤害共产党领导,伤害社会主义人民民主专政.

这就是中国宪法,合理不合理的放在那里.

依据中国宪法,google在进入中国市场的时候和中国有笔头协议说明会自动过滤政治敏感信息,现在不过滤就是违反笔头协议,而笔头协议体现的是维护中国宪法.

另外中国有明确的反色情法律,google不对色情网站过滤.
中国法律反对造谣中伤污蔑,google不对这些谣言过滤.

google不过滤违反的法律多了.

我爱热钱

google违反的是中国宪法.
中国宪法明确规定,公民有言论,结社等自由,
but
中国宪法更明确规定,所有其他一 ...
我是一个中国人 发表于 2010-3-25 23:55

    你这个but不是证明宪法自相矛盾了吗？

我是一个中国人

矛盾什么啊.
法律条款中but不要太多的.
只是说明限定条件很正常.

实际上中国宪法说的是,
在不伤害共产党和社会主义的前提下中国公民有言论结社等自由.
就是这么简单.
可惜美粪欧粪用了几十年愣是读不懂那么几万字的这么一个东西.
我还真挺纳闷.
当然,拿着美国民主基金会钱的人可以理解.

我是一个中国人

其实

我是一个中国人

其实,公司在哪里办很正常.
奇怪的是为什么google一定要这么大张旗鼓的怕世界不知道的撤.
而且和美国政府一唱一和.

这里的道理应该很清楚了.
我知道谷歌每年800亿的销售额不差中国那几亿.
不过谷歌事件前几天美国政府邀请美国网络巨头吃饭谈网络自由.

我爱热钱

1，Google 在中国已经不是一年两年的事情了，为啥现在跳出来。
2，所谓的网络攻击等等，落实了吗？
3，为啥西方媒体异口同声地为Google摇旗呐喊？
4，总说Google和中国政府谈判，想一想，Google不过是一个商业公司，它有什么资格和一国政府谈判？
5，为啥奥巴马访华时，Google问题不被炒作？逼中国人民币升值不成，奥巴马一回去，就接见大喇嘛，台湾军售，最后Google问题走向前台。目前，还是联合其他西方国家逼迫人民币升值。

综上所述，Google问题决不是简单的什么信息自由，不做恶等等，看似光辉灿烂的东西。而是美帝打击异己的工具。国内民众，包括国外的国人大都清楚这一点，所以，对此非常反感
拉灯 发表于 2010-3-26 00:15

1，良心发现也不是极少见的社会现象
2，中国的黑客技术很高超，相信我好了
3，西方媒体不是追求言论自由的？至少表面上
4，同问：中国政府为什么要和G谈判？
5，奥巴马高估了自己，现在只能拿出老的伎俩

所谓工具，我很担心拉兄这样下去会成为愤青同志的SAME，那就太遗憾了。

mymy365

1. 因为2
2. google再玩，玩不到拿安全问题炒作。就像很多人觉得为什么我会这么确信google被攻击是事实，因为我有很多德国客户在用google的企业套件，事情发生之后没多少小时，相关的人就立刻来询问这个问题对帐号，邮件以及私人数据的影响，并且之后一直保持着关注，包括备用迁移方案也已经提出了，这之间没有人care是谁攻击了google，中共，朝鲜还是英国，google和中国想干什么他们也不关心，他们只关注自己所用的东西的安全性。
3. 西方媒体有为中国摇旗呐喊过吗？媒体或多或少使用过google，他们用百度吗？百度为世界创造了什么价值吗？除了帮日本人更好的搜色情图片以外。
4. 你惹了我，谈判不是应该的吗？就因为你是没法讲道理的政府，所以才是跟你谈判，你要是个人，直接告你了。
5. 同1

国内民众正因为不清楚，所以直接反感，从芊芊的所谓调查帖就能看出国内民众的想法。

此回帖很有失拉登往日水准，不得不怀疑ID被盗用。

我是一个中国人

黑客就不用说了吧.
这个是谷歌这次演戏最大的露怯.
是个人都知道,IP地址在中国,黑客可能在美国纽约.
现在连谷歌都不好意思说这个了.
堂堂一个网络公司用了三个月也没找到中国的黑客,更别说是中国政府指示的了.

mymy365

@板凳：
难道不知道YouTube的评论开关是由上传的人自己控制的吗？

你应该用这个图片作为佐证：

我是一个中国人

随便,中国宪法是用来吃的跟我都没关系.
只要你违反中国宪法,你就要受到人民民主专政,就是这么简单.
和我一点关系没有.

musicbeibei

对美国人来说，只有美国的言论才是自由的言论，中国跟着美国式言论走，无论今后怎么开放，无论如何自由，都必须是美国人说了才算， 最后也是被人踩在脚下的命。谁都不愿意被人蒙着眼睛牵着走？所以，就不陪美国人玩儿～
一拍，两散

bombomman

我并不认为google有做违反宪法的事。经ls某位提醒，暂时没发现有关不能伤害tg的条款，但保护社会主义这条是在的。有些东西是应该过滤，比如色情类的，这点来说百度比google做得更烂。但很明显这件事情上有关部门是双重标准的。
其他还有一些观点，有空再打。睡觉。。。。

我是一个中国人

四个坚持啊,坚持共产党领导.
入宪的.
法制观念要加强啊.

王朔说了:法律没有规定的就是允许的.
国人法制观念还不行.

mymy365

随便,中国宪法是用来吃的跟我都没关系.
只要你违反中国宪法,你就要受到人民民主专政,就是这么简单.
和我一 ...
我是一个中国人 发表于 2010-3-26 00:35

我很疑惑，如果说天安门是违宪，5月35是违宪
纳米比亚胡是怎么违宪的呢？望能够简单的一答。

◇Ryan◇

厌恶谷歌,和争取自由并不矛盾
现代化也不赖,可是我们会欣然接受被殖民吗?甚至高呼至少被殖民三百年?
自由很可爱,我们该因此而力挺谷歌?

大家都很善良...善良的代价,是自由离我们越来越远

我是一个中国人

大家不会连是否和谷歌谈判都不知道吧.
中国早就公布了,在1月中和2月下旬和谷歌谈了两次.
最后中国政府说,如果你不遵守我们的法律你走是你的自由,但你必须把中国大陆内的善后工作做好.

◇Ryan◇

1， 一个人可以突然良心发现，一个公司可能吗？
2，中国黑客技术高低不是关键，问题是落实了吗？你不能因 ...
拉灯 发表于 2010-3-26 00:48

    献花,精彩

我爱热钱

1， 一个人可以突然良心发现，一个公司可能吗？
2，中国黑客技术高低不是关键，问题是落实了吗？你不能因为邻居会跳高，就一定说你家树上的苹果是他偷的。
3， 西方媒体的言论自由是对自己人的，对中国往往是惊人地一致。看看这些国家是不是都是北约的，G7的，八国联军的。
4，中国政府和Google谈判了吗？TG一直说没有，Google一直语焉不详，只有西方媒体一直据说，据传，据消息人士等等。
5，无论是奥巴马还是小布什都是美国利益的代表，一丘之貉罢了。

最后，不必给本拉灯划线了，这个以前讨论过了，不废话了
拉灯 发表于 2010-3-26 00:48

1，公司不是人领导的吗？连民选的总统如布什都可以把一个国家拖入战争的泥潭，表提民主性更差的企业了
2，我当然知道是谁偷的，你作为邻居当然宣称你跳高就是为了体育精神
3，八国联军都从坟墓中拉出来了，那什么时候白起从猪变回人？言论自由就是中性的，西方媒体做的不对不影响这个概念
4，上面有筒子回答了
5，为什么不能利用美国利益来争取中国利益呢？一定要对着干吗？

不是给拉兄划线，而是感觉拉兄抗美这点上的态度强硬，没有一点平时的公正。

mymy365

兄弟，不必怀疑，ID 尚未被盗用。

看来你对本拉灯的一贯立场还缺乏了解。不急，慢慢来。或者，有空， ...
拉灯 发表于 2010-3-26 00:50

我对立场没有任何兴趣，我只看发言的水准，或许因为你平日都是转贴居多～～～

我爱热钱

1，你了解公司的本质是什么？公司不是慈善机构，在任何国家都不是。另外，你觉得布什发动战争是因为良心大大地坏了吗？
2，你说你知道，你有证据吗？你拍照了？你抓到手腕了吗？如果没有，恐怕到法院也赢不了。对方也说，并且信誓旦旦，你偷了他家的桃子，尽管你不练跳高，而是练爬竿。
3，为什么历史总是和现实这么贴近，这么能让人产生联想？言论自由可以是中性的，那是在同一条裤子里。
4，楼上的回答并不准确。你能认为政府下属部门到你的企业了解情况，并且作一些商讨和指示，就认为是谈判吗？如果这是谈判的话，菜市场卖黄瓜的大妈天天都在和代表政府的工商管理员在谈判，也可以说是和中国政府谈判。一个企业，无论是外资还是国企，都不可能这么自大吧？
5，你认为你的看法美国政府会同意吗？如果可以，大可不必逼人民币升值，人民币和美元脱钩，然后，美元自己贬值就行了，效果是一样的。

最后，纠正一下，本拉灯不是抗美而是反美，而且是很公正地反美。原因可以参考ID签名。
拉灯 发表于 2010-3-26 02:18

1，良心不一定直接造成慈善结果。比如小偷良心发现自首，并不等于抵消他的罪行。至于布什，我只是举个例子，证明很多事情人的因素还是非常大的
2，我有证据有什么用？你嗓门比我大，辩论能力比我强，更会借力打力，最后我倒栽进去了。另外，我去哪儿告你？联合国？它有法院的权威吗？它管得过来海地、苏丹、索马里吗？
3，要强拉历史来贴近现实当然可以。西方不是有人又在拿Hunnen黄祸吓唬自己吗？你认为他们是对的？言论自由在我看来就是中性的，和裤子无关
4，这个你和楼上的辩论吧。我相信，能代表政府和G谈判的，绝对不是菜市场的级别。想想看，政府多拿G这事当回事呀？
5，中国内部不是铁板一块吧？肯定有反美的英雄，也有亲美的汉奸，那美国就是一个人在战斗？不光逼人民币升值，也逼欧元升值好不好？希腊危机怎么来的？美元贬值，中国、日本、欧洲、俄联邦同意吗？

在我眼里，你在反美方面的公正慢慢模糊了。真对不起啦！

我爱热钱

1，所有的事情都是利益驱动，Google公司也好，小布什打伊拉克阿富汗也罢，都一样。
2，先要有证据，之后才能讨论证据是否有用的问题。你说呢？至于去哪里告的问题，简单，美帝不是经常既是原告，又是法官，最后还是执法警察。
3，黄祸论当然是不对的，因为没有搞清楚匈奴，蒙古和中国人的区别，属于历史常识欠缺的问题。关于言论自由和裤子的关系，我们各自保留意见吧，很难达成共识。
4，Google与政府和卖菜大妈与工商管理员的级别确实不一样，但是本质上是一样的。个人观点，可以批判。
5，基本同意。不过，国家之间的利益之争最后还是有一致性。关于美元贬值的问题，先不要问其他国家意见。先看看美国自己是否同意。

不客气，反美的公正性问题，俺自己问心无愧就行了。
拉灯 发表于 2010-3-26 02:52

1，那么你认为没有小偷良心发现一说了？也许良心也是小偷的利益之一呢？人有时候说不忍心，就象关公在华容道，是否违背了自己的利益呢？
2，据我所知，G、五角大楼、德国、英国、台湾省政府都拿出一大堆IP来作证据。好，你肯定要说，那是他们伪造的。换回爱国愤青的立场看，让帝国主义、台独分子、资本主义知道一下我黑客的厉害，有什么不对？
3，欧洲人看历史就是这样，他们对胡人（包括匈奴）、蒙古、奥斯曼、伊斯兰入侵的记忆太深刻了，以至于融入血液了。他们中的极端政客完全可以拿这些来挑起民族情绪。- 关于裤子，同意，就不谈了。其实我们这就是在言论自由了，虽然各穿各自的裤子
4，本质上一样那倒是，都代表国家政府法律法令。
5，美国肯定乐得美元贬值，一下子中国的外汇储蓄就黄了一大片，可是你也知道美国人狡猾狡猾的。

请继续公正反美。。。还是觉得抗美好，更具有防守性。

玫瑰茶

这是谷歌高科技摄像头车在柏林街头的进行扫描。

在[谷歌地球的昨天]，用鼠标一划，马上就能找到自己的家。

谷歌高科技摄像头Streetview相机，360度旋转头，一千一百万像素。它拍的照片太清晰了会给很多人带来麻烦！

这一放大也太清楚了吧！

进出超市都拍得一清二楚。或许有人看了会说这位是残疾人还是贼呀？

再看看这位裤子忘了系皮带也给照下来了！

这是不是跟踪呀？

这是晒太阳还是乘凉？
在德国和美国等国家都有人认为有些为侵犯人隐私权。看到这谷歌的摄像车可要注意点呀！！！
谷歌撤出中国也好，如果谷歌在中国也发展到这样，有麻烦的人就多了去了！

储蓄罐

良心发现
要这么说就没法理论了....谷歌如果是一个凭着“良心”下决策的公司，是不会走到今天的..