土人太牛了， MERKEL 反对在德国建立土语中学

wind_wind

NTV 新闻， 部长ERDOGAN 的关于在德国建立土语教学的GYMNASIEN的提议，遭到了批评和反对。在德国的土人 和MERKEL都对此反对。 对于MERKEL 下周对于土耳其的访问，这点也不会被讨论。
感觉土人好有地位啊，这种话题都能在这么大的媒体上传。。。。。不知道 米国，有没有人提议 在米国 办个 其他语种的学校。。。。。、
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-gegen-tuerkische-Gymnasien-article794987.html

volvic0228

早晨看新闻也看到这个消息了
其实在很多国家都有别的语种的学校啊，比如上海就有德语学校，日语学校，德国也有日语学校，不过这些学校基本上是为了那些短期被派到国外工作的人的孩子开设的，和在德国开始土耳其语学校是两个概念

viewghost

早晨看新闻也看到这个消息了
其实在很多国家都有别的语种的学校啊，比如上海就有德语学校，日语学校，德国 ...
volvic0228 发表于 2010-3-26 08:46

我觉得不太一样，德国也有国际学校和日本学校，给外国人子女的这种学校并不触及德国人敏感的神经。我觉得在德国建立土语学校和应该和中国的少数民族学校相比，我们有回族学校也有藏族学校维族学校等等。其实我感觉在这方面上，中国比德国要开明，这和列宁的少数民族思想有关，当然成功不成功就是另外一回事了。
我们很难想象，如果有人提议在德国土耳其人聚居的地区建立个土耳其人的自治区，德国人肯定会发疯的反对。

我懒得进去看链接了，谁能解释一下为什么土耳其人也反对建立土语学校？

volvic0228

我觉得不太一样，德国也有国际学校和日本学校，给外国人子女的这种学校并不触及德国人敏感的神经。我觉得 ...
viewghost 发表于 2010-3-26 09:10

不知道土耳其人是想融入德国社会呢还是想保持他们的民风
如果他们想融入德国社会的话当然不想自己的孩子去土耳其语的学校了

viewghost

不知道土耳其人是想融入德国社会呢还是想保持他们的民风
如果他们想融入德国社会的话当然不想自己的孩 ...
volvic0228 发表于 2010-3-26 09:17

我觉得以土耳其人在德国的比例和影响力来说，现在已经不完全是土耳其人融入的问题，更多是德国人是否接受一种外来文化改变他们本来文化的问题。
问题在于双方。很多土耳其人没有接受德国文化尤其是德国宗教的意愿，而德国人也有强烈的排外和反伊斯兰化的传统。
各种冲突难以避免，最终的结果就是会有一个新德国，一个半伊斯兰半天主教，学校里会用土耳其语和德语进行双语教育德国。关键在于这个过程，不知道两边会打成什么样。

sw148

土耳其是想用人海战术，不费一枪一炮占领德国～～

wind_wind

早晨看新闻也看到这个消息了
其实在很多国家都有别的语种的学校啊，比如上海就有德语学校，日语学校，德国 ...
volvic0228 发表于 2010-3-26 08:46

我还真没听说过 别的国家 有纯外国语种 给 对应国籍的人的学校。。。。。 这种跟什么国际学校根本不能相提并论。。。。不是一个层面上的事。国际学校 还只是个语言层面上的事。纯外国语种 对应 外国国籍的学校，就是自己削弱自己文化 语言影响力的事了。。。。还是觉得土人 在德国 真厉害，

wind_wind

早晨看新闻也看到这个消息了
其实在很多国家都有别的语种的学校啊，比如上海就有德语学校，日语学校，德国 ...
volvic0228 发表于 2010-3-26 08:46

我还真没听说过 别的国家 有纯外国语种 给 对应国籍的人的学校。。。。。 这种跟什么国际学校根本不能相提并论。。。。不是一个层面上的事。国际学校 还只是个语言层面上的事。纯外国语种 对应 外国国籍的学校，就是自己削弱自己文化 语言影响力的事了。。。。还是觉得土人 在德国 真厉害，
在中国的 日本人 和德国人的比例  加起来 也没有 土人在德国的比例大吧

wind_wind

土耳其是想用人海战术，不费一枪一炮占领德国～～
sw148 发表于 2010-3-26 09:33

我觉得土人 慢慢的 真是 德国的一个问题。 因为他们 比别的 外来 民族 繁育的速度大很多。。。。我不是反土， 但是 来两个土人，10年后 ，就是 引进了 7，8个。。。。而且 进来容易 出去难。 要是 真跟美国似地 一上来 就混居 也行。自己文化 本来 就是 多元素自称一体。德国这个 挺麻烦的，进来容易出去难

wind_wind

我觉得不太一样，德国也有国际学校和日本学校，给外国人子女的这种学校并不触及德国人敏感的神经。我觉得 ...
viewghost 发表于 2010-3-26 09:10

反对 还是 由于 融入 的问题

并非如此

再过10年，德国的土人人口达到20%的时候，德国如果不尽早拿出有效的办法，调节社会矛盾，社会将会不稳定，很可能有民族冲突，毕竟德国本来是单一民族国家，我觉得50年内的德国，很有可能出现穆斯林领导人。呵呵呵，在德国养老，可是个问题

mmw

我还真没听说过 别的国家 有纯外国语种 给 对应国籍的人的学校。。。。。 这种跟什么国际学校根本不能相提 ...
wind_wind 发表于 2010-3-26 10:33

你孤陋寡闻了，国内的比如上海德国学校就是给德国人提供纯德语教学，中国人不能读的。出来的ZEUGNIS直接就是ABITUR

wind_wind

你孤陋寡闻了，国内的比如上海德国学校就是给德国人提供纯德语教学，中国人不能读的。出来的ZEUGNIS直接就 ...
mmw 发表于 2010-3-26 11:19

原来这样 我还真没听说过。不过 还是跟土人这种情况不一样的说。。。。不过 小孩在 中国 ，上纯德国学校。。。。感觉家长比较傻。。。。

polo

土耳其真实在德国挺不待见的，连使馆搬家都被周围的居民联名告，说是会增加附近的恐怖活动，危害地区安全。。。造Moschee德国人也反对。

viewghost

反对 还是 由于 融入 的问题
wind_wind 发表于 2010-3-26 10:38

融入，你把一克盐放到一公斤水里是融入问题，把500克盐放入一公斤水里，就不是融入那么简单了。
德国人也意识到这问题，所以现在他们谈的已经不都是如何让土耳其人融入德国文化，而是反穆斯林化，很多政客已经把这个当竞选纲领了。

费沙的白狐

德国人不肯生，这本来就是个大问题，生育率低的国家，生命力是一直在下降的

suchun

拉饤

再过10年，德国的土人人口达到20%的时候，德国如果不尽早拿出有效的办法，调节社会矛盾，社会将会不稳定，很 ...
并非如此 发表于 2010-3-26 11:13

解决不了,除非再出个希特勒
不过一般那是不可能的

volvic0228

原来这样 我还真没听说过。不过 还是跟土人这种情况不一样的说。。。。不过 小孩在 中国 ，上纯德国学校。 ...
wind_wind 发表于 2010-3-26 11:28

上这种学校的孩子一般都是家长被外派到中国去工作，几年之后还要回德国，这样子小孩子在两边受的的教育就可以接轨

jkjc

在德国建土人学校跟中国德国美国的外侨学校或者国内的藏族维族学校都不是一个概念。像是外侨学校是为外国侨民子女服务的，这些侨民大部分都是短期居留，所以保持本国的文化比融入当地文化更重要。而国内的少数民族学校，又是另外一个概念。因为他们并不是外来移民，而是当地的原住民，有长期形成的文化传统，所以能有自己的学校也是理所当然的事情。而德国的土人并不是原住民，而是移民，而且大部分土人移民德国都是二战之后的事情，作为移民，尤其是新移民理所当然的有尊重并融入当地文化的义务。当然，作为移民的确有权利要求保持自己的文化和语言，不过这方便大部分国家的移民都是靠着附加的语言学校来解决。比如在欧美的华人子女很多都在课余或周末去中文学校或者语言班来补习。

费沙的白狐

德国当然有少数民族的学校，比如Schleswig-Holstein的丹麦少数民族学校，东德地区的Sorben少数民族学校， ...
hongwu 发表于 2010-3-26 13:08

这才像话嘛，马甲帝水平见涨，我等很欣慰

viewghost

德国当然有少数民族的学校，比如Schleswig-Holstein的丹麦少数民族学校，东德地区的Sorben少数民族学校， ...
hongwu 发表于 2010-3-26 13:08

我真的孤陋寡闻了，想问问，德国这边的少数民族学校和其它学校比有什么大的不同？
我只是知道中国很多少数民族的学校教学内容和普通学校差别很多。据说现在疆独的这一批人都是新疆这种学校出来的，很多人不会说汉语，当年在学校里光读可兰经了。
歧视哪里都有，中国没有比德国更好。我只是觉得土耳其人已经渐渐不是移民那么简单。他们已经成为德国一个重要的族群，德国好像有1000万人有外国背景，其中土耳其人占了相当一部分。这些人已经有大量在德国出生成长的第二代第三代，我觉得不能算移民了。
他们有自己的语言宗教，当然也就和原来的德国人产生文化冲突。但问题并非全在土耳其人身上，德国人自己也没有以比较开放的态度接受这个外来文化。所以现在是一边不愿意融合，一边不愿意接纳。
至于有人说移民有融入的义务，我觉得这个说法太虚。再说，很多德国人依然视这些人的第二代第三代子女为外国人，我只是想问，原来的本地人也应该在这个融入过程中承担一些义务？
但无论这里说什么都是扯淡，德国的这种矛盾对立将来只会更加激化，土耳其人不会离开德国也不会被德国社会包容，他们只有在德国更加团结保守的建立自己的生活空间，随着他们人口的增长，大自然的基本规律会改变德国的面貌。

wind_wind

上这种学校的孩子一般都是家长被外派到中国去工作，几年之后还要回德国，这样子小孩子在两边受的的教育就 ...
volvic0228 发表于 2010-3-26 12:45

我觉得这两种学校 虽然干的事 一样，但是由于对象数量，性质差别比较大。所以 整体上 不太可比。。。。

我越想越觉得 土人牛啊。 都想起来建学校了。

viewghost

1949年后从外国迁入德国的都算是“外国背景”。那么，自1949年来四百多万从东欧和前苏联回德国的德意志族 ...
hongwu 发表于 2010-3-26 13:48

对，我在wiki上也看到了一个内容，土耳其占德国外国人口的四分之一，大概两百五十万最有，其中70万是入籍的，是德国外国第一大族群。再看看土耳其人聚居程度，我觉得这已经是个很了不起的数字了，尤其在柏林这样的城市。

youtube上有个柏林的土耳其说唱歌手，就在唱这些问题，说他们在柏林出生长大，这里就是他们的家乡，而德国人却把他们当成外国人。
德国是一个地方政府有很大自主权的国家，早晚会有些地方土耳其人会在政治上有相对优势，那时他们就会想在自己的地区建立土耳其语言学校，我倒好奇那时德国的民主会拿他们怎么办。

wind_wind

我倒好奇那时德国的民主会拿他们怎么办
viewghost 发表于 2010-3-26 14:04

同好奇

有工作许可，长居 和入籍， 我觉得在德国在生活上没有什么本质性区别吧。。。。我觉得也不能光看入籍人数。还有那些 有工作许可的，长居的的。。。。而且 宗教也不通，也不通婚。。。。 再感叹一次，土人太牛了。。。。

老汉

发现很多人一些基本情况都不清楚，就在这里讨论，很多事情聊得不着边际。

给大家提供些基本信息：

1。在中国的德国官方办的德语学校的学生国籍要求是：“除中国国籍以外的一切其他国籍的学生都可入学"。
2。在德国的柏林，汉诺威，科隆（？）等大城市已经有专门的土耳其高中（私立性质）。
3。在土耳其也有专给德国人的德语高中（私立）
4。德国城市的很多小学都有纳入正常教学计划的“土语”，或“波斯语”课。
5。目前德国城市的小学非德国籍的学生一般在30%-80%。
6。尽管德国人不愿承认，但是德国早就是个移民国家了。

老汉

...我觉得50年内的德国，很有可能出现穆斯林领导人。呵呵呵，在德国养老，可是个问题
并非如此 发表于 2010-3-26 11:13

放心吧，就算土耳其人当德国总统也不能把德国变成土耳其的。

奥巴马也没把美国变成肯尼亚和印尼不是！