杜塞某著名IT公司，办公柜内丢失公款50欧，竟逼迫无辜员工赔偿，是否合法?

张良子房 · 发表于 2010-4-17 16:58

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armerloch · 发表于 2010-4-17 17:02

该著名IT公司已经跳楼好几个员工了，差不多平均每年一个。

这种公司在中国可以蛮横对待 ...
张良子房发表于 2010-4-17 16:58

不会又是因为50欧的事情吧

lampenampel · 发表于 2010-4-17 17:08

冒昧大胆的猜测一下
楼主说的这个公司不会是Lenovo吧
他们在杜塞有个总部的
山中翁发表于 2010-4-17 16:14

排这个~~我也想的是这个~~

Hero2008 · 发表于 2010-4-17 17:48

华为。

danielde · 发表于 2010-4-17 18:18

本帖最后由 danielde 于 2010-4-17 18:35 编辑

LZ,你在隔壁帖里说的50欧元和办公柜这50欧是一回事吗？

我现在开始质疑你说的两件事的真实性。

你是在举案例考大家法律知识还是周末来搞笑的？

芯蕾 · 发表于 2010-4-17 18:33

yangniuzai · 发表于 2010-4-17 20:18

本帖最后由 yangniuzai 于 2010-4-17 20:22 编辑

回复 25# 山中翁

华为算IT公司啊，华为软件部门就在杜塞啊，给沃达丰，o2等开发软件，
在杜塞能想到做IT的，营业额有那么多的中国企业也就只有华为了。而且我同学也在杜塞的华为实习。。。自然就想到了。

kudoshinqi · 发表于 2010-4-17 22:19

这个应该不是常理. 银行被盗了也不能柜员负责啊.

应该办公室安全负责人负责. 好好沟通一下, 要不这主管也太不开眼了.

按照常理，应该是在谁保管下丢失就应该由谁负责
skystar 发表于 2010-4-17 11:31

zxrr · 发表于 2010-4-17 22:30

是中兴吧？
华为的营业额可不止这么点

李伯凌 · 发表于 2010-4-17 22:37

不知为什么，让我想起来那个在大使馆顺lv包的jp了。

sonneborn在法兰克福书展上那么羞辱中国人，你都认为是富有自由精神和社会正义感而又风格泼辣，你也用你的博大胸怀理解一下你的上司好了。

也就是华为吧，要是你在一个德资公司发生同样的事，没准你一边佩服德国人做事的一板一眼一边把钱交了。

ice511 · 发表于 2010-4-18 00:23

这么明显就是华为嘛。

山中翁 · 发表于 2010-4-18 00:36

是中兴吧？
华为的营业额可不止这么点
zxrr 发表于 2010-4-17 22:30

嗯，是ZTE也说不定
他们在杜塞也有个总部

飘在异国 · 发表于 2010-4-18 11:01

就算我负责，问题是，负责就等于要赔款么?

有这么对待劳动者的法律么?
张良子房发表于 2010-4-17 16:48

在我的理解，负责并不完全等于要赔款，但你肯定有不可推卸的责任，因为公费是由你保管的。这又不能等同帖子里有人提到的“银行被盗”的例子，银行是有被保险的。另外如果你是把钱放在公司的柜子里，但是某天柜子被盗走，那这就可以说并不是完全你的责任。

至于你不能服主管“逼迫”你赔款，个人觉得其实在发生这种事的时候，明智人可能连丢失属于自己保管的钱的事都不会让主管知道，都会先权衡一下利与弊，何况才50欧。

violazen · 发表于 2010-4-18 13:11

如果lz陈述的事实的话，公司财物丢失的正当途径就是立即报警，让警察来调查是内贼还是外贼，这么大的公司肯定有保险，警察出具了失窃证明保险公司赔偿损失。换做是我的话，只要我确认不是我算错帐，我绝对不会补回这50欧。管小Kasse我在国内和德国都做过，没有谁负责就一定得谁赔偿的道理，防盗不是任何人的责任。
但是看lz描述情况就是没有报警，跟主管在谈协调方案，这种事是谈不清楚的。
另外有人提到笔记本的例子，我也经历过同事丢本子的案例，如果是在公司丢的，就是按被盗处理，如果是带回家丢的，就得员工自己赔偿，这是我理解的惯例。

AWassermelone · 发表于 2010-4-18 13:54

如果lz陈述的事实的话，公司财物丢失的正当途径就是立即报警，让警察来调查是内贼还是外贼，这么大的公司肯定有保险，警察出具了失窃证明保险公司赔偿损失。换做是我的话，只要我确认不是我算错帐，我绝对不会补回这50欧。管小Kasse我在国内和德国都做过，没有谁负责就一定得谁赔偿的道理，防盗不是任何人的责任。
violazen 发表于 2010-4-18 13:11

我的理解，既然钱交给你管了，那你当然就有责任做到一定程度的防盗。总不见得说交给我管了，我没责任防盗，我就放在桌子上，丢了我不管，我就知道我没拿就可以了。
另外，虽然有些事情是对的，但是非要去做的话虽然无可厚非，但是算下来吃亏的也有可能是自己。非要想把事情搞搞大的话也不难的，但话说回来，自己的前途就要另加考虑了。

飘在异国 · 发表于 2010-4-18 14:11

我的理解，既然钱交给你管了，那你当然就有责任做到一定程度的防盗。总不见得说交给我管了，我没责任防盗，我就放在桌子上，丢了我不管，我就知道我没拿就可以了。2 W. ?2 f4 z+ H' {; Y
另外，虽然有些事情是对的，但是非要去做的话虽然无可厚非，但是算下来吃亏的也有可能是自己。非要想把事情搞搞大的话也不难的，但话说回来，自己的前途就要另加考虑了。
AWassermelone 发表于 2010-4-18 13:54

ganz genau, 俗话说小不忍则乱大谋，其实楼主现在的处境即使报警也是理亏一方，也是被调查的主要对象。

pattonoriental · 发表于 2010-4-18 14:13

没爬楼，随便说2句。
不是自己偷的，怎么都不能认了？要是自己真的有责任没保管好钱，比如忘记锁了什么的，最多就是失责，工作失误，那和偷是2回事

AWassermelone · 发表于 2010-4-18 14:25

没爬楼，随便说2句。
不是自己偷的，怎么都不能认了？要是自己真的有责任没保管好钱，比如忘记锁了什么的， ...
pattonoriental 发表于 2010-4-18 14:13

那主管的意思是，不管是不是被偷还是怎么的了，反正是交给你管的你得负责。
觉得前面有个同学说得很对，这事最败的地方就是让主管知道了。你说赔也不好不赔也不好。没偷肯定咱不能承认，但是你间接地也被迫公开了自己能力的不足，在主管心理至少留下了不好的印象。
当然，如果自己锁好的柜子被撬开了，那又是另外一回事情了，那最好还是报警看Ueberwachung了。

dandan2007 · 发表于 2010-4-18 20:51

回复 1# 张良子房

楼主不想干了，就立刻报警。自己没犯错就不能被冤枉！
楼主如果想继续实习，那就和主管说清楚，表示自己承担由于工作失误造成的损失，但是要求大家一起看录像，华为办公室不是都有摄像头的吗？来证明自己的清白！这样既维护了自己的尊严，同时没让公司蒙受损失，毕竟50欧元换来很好的实习证明或者正式合同也还是很值得的！

creditsuisse · 发表于 2010-4-18 22:01

如果lz陈述的事实的话，公司财物丢失的正当途径就是立即报警，让警察来调查是内贼还是外贼，这么大的公司肯 ...
violazen 发表于 2010-4-18 13:11

这位说的是正理

violazen · 发表于 2010-4-18 22:09

再补充一句，根据我管日常现金的经验，如果柜子没被撬的话，lz还是先仔细考虑下有没有算错帐或者同事急着拿去付款的可能性，虽然有手记帐，还是无法避免默默地多退少补，把钱给填平了。

特地偷钥匙配钥匙就为了偷50欧，不要说德国了，在中国的可能性也很小了，这种偷法性价比很不高。

creditsuisse · 发表于 2010-4-18 22:14

丢东西，首先是由警方判断是谁偷了，这个算是刑事吧？然后才判断由谁赔偿，算是民事。
所以不是楼主偷的，你是不要去赔的。再说了，出了这样的事，你也不用打算在那里做了。万一是主管监守自盗呢？下次丢1000欧，也叫你赔啊？

violazen · 发表于 2010-4-18 22:22

本帖最后由 violazen 于 2010-4-18 22:23 编辑

我的理解，既然钱交给你管了，那你当然就有责任做到一定程度的防盗。总不见得说交给我管了，我没责任防盗 ...
AWassermelone 发表于 2010-4-18 13:54

做为主管的话，如果一有东西丢失就让员工赔偿，这个公司肯定很难留住人了，多做多错是工作中经常发生的情况，现在是出纳失误丢了50块，采购或者销售甚至是决策人员都有可能因为工作的失误而使公司导致损失，如果是同一个人经常发生同一错误，那才是有问题。
还是那句话，如果lz讲的事实而且是初犯，我认为这钱不应该员工赔偿，不过在华为这样的公司，人情可能是另外的理解方式吧。。。

eekidd · 发表于 2010-4-18 22:36

这么简单的事直接报警好了，楼主还在那个公司做啥啊？实习机会大把！别丢了自己的尊严

giantfish · 发表于 2010-4-19 11:18

在我的理解，负责并不完全等于要赔款，但你肯定有不可推卸的责任，因为公费是由你保管的。这又不 ...
飘在异国发表于 2010-4-18 11:01

fifi · 发表于 2010-4-19 11:38

据我所知，在德国配钥匙是应出具相关证明的，并不像在国内随便的摊位上就办得到。
danielde 发表于 2010-4-17 14:26

我在德国都配了好几副了, 摊头里随便配的.

infors · 发表于 2010-4-19 11:40

看了一下，确实对楼主不公，这里其实设计两件事情，一是盗窃行为，二是失窃的责任行为。

盗窃行为公司有Beweispflicht，必须证明楼主有盗窃行为，提出私了，让楼主赔偿50欧，但这点显然不成立，所以楼主不该因此赔偿

失窃责任行为，公司同样是有Beweispflicht的一方，必须证明楼主在失窃事件上有失职或者严重的失职，与此并以不追究责任为前提，让楼主赔偿。但这点显然也不成立，所以楼主不该因此赔偿

我建议楼主应该和相应的领导和负责人进行交涉，在不导致事情破裂的基础上，解释清楚事情，据理力争。如果不成，楼主又不服，可以报警，汇报Diebstahl，并控告领导Versuchte Erpressung in geringem Masse。不过那时真鸡飞蛋打了

ajaajafighting · 发表于 2010-4-19 21:47

佩服楼主啊，既然知道那么多跳楼的，你咋还去实习啊？难道是无间道啊？
不过你也很被器重啊，我实习的时候咋都没机会管理部门经费公款啥啥的呢~

该著名IT公司已经跳楼好几个员工了，差不多平均每年一个。

这种公司在中国可以蛮横对待 ...
张良子房发表于 2010-4-17 16:58

愤怒的小老鼠 · 发表于 2010-4-20 15:43

回复张良子房

楼主不想干了，就立刻报警。自己没犯错就不能被冤枉！
楼主如果想继续实习，那就和主 ...
dandan2007 发表于 2010-4-18 20:51

正解，我以前公司的实习生都知道这个道理东西交给你了你就要负责任，哪怕不是你偷的，使公司财物遭受损失也是你的失职。就算警察证明了你无辜，只是说你担负的责任小不代表没责任。这和你几个小时上班没关系

猫尾拂人 · 发表于 2010-4-20 16:00

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