幼童读经经验搜寻中， 特别邀请 如幻，知足常乐mm

遥岑远目

我先介绍一下我自己的情况。我本身是非常热爱中国古代典籍，小时候接触文学作品较多，国内念中文系时更热爱经史部分。到了德国后，也在海德堡参与组织了读经小组。但是到昨天为止，我还从来没有想过自己教女儿背经。因为我自己学习经典的过程基本就是搜求各家疏解，念一句话要讲两个小时那种，以义理为要。要论背功，除非少数人人都知道的名句，一般的是非常磕巴的，基本背完就忘。

我女儿现在22个月，话会说很多。18个月的时候教过她背咏鹅，记得很快，说两遍就会了。我看这么快反而决定不教她念诗了，因为她意思全不懂就把音记下来了，想还不如教她点儿歌，比较口语化，这样意思能懂，能真正帮助她扩大词汇量增长见识。出于这种考虑我也一直很反感别人让幼儿念经，觉得很表面化很形式主义。像我侄子三字经孝经背得熟透，八岁了回家连帮妈妈倒杯水的意识都没有。

昨天我无意看到知足常乐mm写的帖子，今天又看了些如幻mm的帖子，突然对幼儿读经有了新的认识。不说孩子们到底有没有懂内容，至少能把孩子在上学之前先引入中文典籍的世界，先进了这个门，养成了习惯和爱好，以后就不担心她会对中文世界产生陌生感了。而且古文经典在这方面确实比白话文更合适，因为文言语言的美感是白话文没法比的。我很难找到各种程度的优秀白话文，可是优秀的文言文可就多了去了。这么多大好文字为什么不让孩子早早接触。所以现在我很有冲动也让女儿加入读经的行列，不过我还有些问题想请教mm们。

按我女儿这个年龄应该是多听的时候。但是她现在上半天幼儿园，马上就要上全天的了，一天在家里的时候没多少。而且一在家她就要讲故事，我好像很难找到给她听经的时候。不知道别的孩子一天能听多久？
我女儿现在完全沉浸在bilderbuecher里，给她念全是字的书基本是不可能的。问一下，别的孩子一般多大能一起看着字跟读？
已经在念经的小朋友对经文的意思多少有所领会吗？他们每天乐此不彼地自己大声诵读，兴趣到底在认字上呢还是义理上？

好像还有些别的想问，现在一下子想不起来。就先这些吧，谢谢了。

豆娘

我们家在如幻的大力推荐下，从三年前开始接触读经理念。
逗逗前后参加过两次共计一个月的集中读经班。其余时间都是我在家里教她。
我坚持的比知足常乐和如幻差远了，所以效果也没有他们的孩子们那么明显。
现在说我的一点体会：--------------------
1。小孩子学习有个积蓄期。从他知道有“热”这个发音，到理解这个字的含义，有个过程。据我观察他们是先记住（这时有可能不说，也有可能不停地说），然后在重复中上升到理解，最后能够应用。
因此，我觉得小孩子最初学语言需要的是大量重复。当词汇积累到一定量时，理解能力也随之提高了。
2。阅读是扩大词汇量的最好办法。
3。阅读的内容应该有所选择。逗逗当时是绘本和读经相结合。
4。能指读后，指读是识字，培养自主阅读的好方法。
5。大声诵读可以提高语感。
6。逗逗有时会自己说点儿老子，论语，或是易经里的话，目前看是出于好玩儿，也就是对音韵感兴趣。
7。家长的日常行为是帮助孩子理解经典的最好途径。有能出口成章的父母，孩子引经据典也不足为怪。
8。读经首先是对成人的教育。大的方向如果没有异议，具体方法还要看各家各时的情况。
9。小时以听为主。
10。开始很难，坚持更难。
11。推荐两个blog    布丁妈妈http://blog.163.com/qqlin_07/blog/
                              田田妈妈： 具体网址我找不到了，如幻帮帮忙吧

皮皮熊

还是有组织的比较好，像我自己在家里经常是想起来教教，想不起来就放放，三天打鱼两天晒网，要是法兰这边有妈妈组织3岁以上的孩子读经就好了

遥岑远目

遥岑远目mm好，早就從海德堡好友那里久闻你的大名，也知道你们的读书会，非常钦佩！

很高兴和你探讨 ...
如幻 发表于 2010-5-28 00:09

    谢谢如幻mm这么快答复。我们这边大人的读书组从我们做妈妈后就暂停了，蛮可惜的。如果可能，我很想再重建读书组，让大人和宝宝一起念经。但是宝宝念经方式上肯定和成人大不一样，这方面还要向你们多多讨教。

遥岑远目

回复 4# 皮皮熊


    我们大家一起多讨论，可能会吸引更多的妈妈来，像法兰这样的大城市，mm一定会马上找到读伴的。

遥岑远目

回复 3# 豆娘


    谢谢mm这么详细的回答。mm说得很对，孩子学语言的过程都是先发音然后在使用中理解。可是我的问题是文言文基本就是先秦时代的口语，和今天说的口语大相径庭。孩子学了后背出来，往往在生活中用不上。mm家的逗逗说老子论语里的话，是和身处的场景有关系吗？还是像唱歌一样好玩，高兴了就说两句？

谢谢mm推荐的博客，我这就去看看。

期待诗雅

真羡慕mm有这么好的基础。我的孩子从小开始听经典，现在很喜欢读经典。有空你看看我的那个帖。小孩子先从输入开始，把经典当背景音乐就好。声音不必太大。有你这么爱经典的母亲，孩子不会不爱诵读经典的。我住在karlsruhe，或许有机会见面哦！

回复于匆匆中。

遥岑远目

感慨一下，当两个孩子的妈真的好忙啊。中午贴了田妈的帖子就出门忙活，回家做饭哄孩子，处理杂务，没干 ...
如幻 发表于 2010-5-28 23:49

很佩服mm带了两个孩子还能把读经活动带得那么红火。妈妈这么有活力热爱生活，一定也给孩子带来很多潜移默化的好影响。

   mm说的文气问题真的说到了要害。一起念了五六年论语，一半都没讨论完。因为论语基本都自己看过原文，每个人都有一堆自己的想法，因为每个人学科背景不同认知角度不同，通常会很有些火花。况且我们都是在现代学校里训练出来的人，潜意识里觉得背诵之类的都是在家里进行的，坐在一起是为了讨论求知的，所以真的有点舍本求末。后来我又推荐了读书小组同时念仪礼，因为内容都是一些仪式程序，没有太多的义理要讨论。一共十七篇，我说每次一篇，大半年就能念完。可是啊，一帮文科博士坐在一起，连仪礼都要反复讨论，说了两年连四篇都没说完。我觉得这个可能是国内文科大学的习惯。以前念书的时候有一学期是胡晓明讲文心雕龙。第一次课他说要讲文心雕龙，先要讲文赋才有基础。文赋只是一篇文章，可是胡先生讲了一学期只讲了第一小节，更别说文心雕龙的。这种方法非常细，像刺绣一样精微透彻，可能也是清代乾嘉学派的遗风吧。可是我们真的和清代人不一样啊，人家是倒背如流后才这样精细研究。

遥岑远目

多谢豆娘分享。趁着中午出门前把你提到的田田妈妈的博客贴上来  
田妈是北大中文系毕业，又在北大中文系任 ...
如幻 发表于 2010-5-28 13:05

    我看了田田妈的博客。说实话，有点小小的失望呢。她把读经的过程描述比较艰苦，但是我不希望我的孩子把读书视作为一件苦事。相反我觉得知足常乐mm描绘的场景让我心向往之。

遥岑远目

真羡慕mm有这么好的基础。我的孩子从小开始听经典，现在很喜欢读经典。有空你看看我的那个帖。小孩子先从输 ...
期待诗雅 发表于 2010-5-28 16:28

   MM写得好详细，获益匪浅，谢谢了。我其实并没有什么好基础，只是自己一直比较感兴趣而已，当然也非常希望能把这份兴趣延续到女儿身上。
我孤陋寡闻，在KARLSRUHE有幼童读经班吗？如果有的话那真是太好了，百闻不如一见，非常想认识读经的宝宝和他们可敬的父母。
我也知道现在应该多听。可是我们家闺女已经上半天幼儿园了，别的时间在家里就是追着要我给讲故事，每天两三个小时。我不想在她听故事吃饭的时候给她听干扰她，还真不容易找到时间听。
看mm的帖子说经典选择是先难后易，这个难易是指内容还是篇幅或是语言？小乐嫣识字的乐趣是慢慢培养起来的还是一开始就很有兴趣啊？还有古琴啊，我也一直很想学。mm是在哪里学的？不好意思，一下提了那么多问题。

遥岑远目

胡老师去年来汉堡做讲座，我们还谈了很多呢。他是很支持儿童读经的学者了。他上课有此风格大概是认为他 ...
如幻 发表于 2010-5-29 11:52

    好文章
其实古人说是十年寒窗，其实也就那么几十本书，翻来覆去读烂了，把道理长到心里去了。

遥岑远目

我也是希望孩子能快乐读经的。田田妈妈一直都是自己带孩子读经，我深知此中不易，我个人总是非常钦佩能 ...
如幻 发表于 2010-5-29 11:45

    唯过来人才知其中不易啊。孩子们一起诵读经文确实是个好办法。其实在你和知足常乐mm的帖子里最触动我的就是孩子能在上学前轻松地过了文字关。我在这里的中文学校曾经教过几年，越教越怀疑。教材不对，方法不对，气氛不会，孩子的状态也不对。现在读经给我展示了另一种可能，我想如果我们一起努力的话，一定会说服越来越多的家长加入这个行列，让海外的中文学校真的能承载起中华文化传承的使命。

想再问一下如幻mm，你给孩子们除了念经典，应该也一起看儿童读物吧。孩子们看哪些书的兴趣更大？还是不同的书给孩子带来不同的乐趣？

期待诗雅

MM写得好详细，获益匪浅，谢谢了。我其实并没有什么好基础，只是自己一直比较感兴趣而已，当然也非 ...
遥岑远目 发表于 2010-5-29 12:16

过奖了哦。卡城的幼儿亲子读经班从女儿六个月起到已经三年了啊。真感谢那几位一直相随的父母。我们的孩子都差不多大，大概5到6个，有两个回国去了。现在为了照顾大班，把读经班从大学放到了中文学校，场地时间紧张点。周六上午都有（不过下个周末我不能去），mm若有空来看，提前给我打个招呼，我们短信留个联系方式。非常欢迎！

幸亏孩子上半天幼儿园，其实就是在你讲故事和吃饭，只要孩子在家的时候，就是可以放的，声音调小点就可以，找时间太容易了才是。孩子听力很好的不用大声。这么小的孩子的注意力和学习能力是多方位的，不会干扰！我家就是，只要她在，一般都有经典诵读。还有你自己诵读，也会引起她的兴趣。

难易之分别是指句子（比如《论语》是长短句，就比《三字经》难，那么读会了前者后者就太容易，反之习惯了三个字三个字的就会对长的有障碍）篇幅（长篇的当然比短篇的难，比如〈孟子〉全文和《论语》比，《论语》再和《老子》比，我女儿昨天还说《老子》比《论语》短，想读《老子》，好在《论语》读了一半了）或容易混淆程度（《周易》的卦虽然短，但很容易相互混淆，一定要趁着小时候读，我们以前读了六个卦，打算开始接着读）。一般，建议第一本就读《论语》。

识字是慢慢通过读经培养的，我虽然做了字卡，有时间做却没有时间闪。而且觉得那么机械的闪卡不如人性化的诵读更吸引或适合我。你女儿现在这个时候应该正是图像敏感时期。可以在墙上帖些书法字帖什么的。见我的博文
http://blog.sina.com.cn/s/blog_641c97fd0100gdht.html

古琴就更是好玩的东西了，可惜我去年底开始上班就没空，不过基础还在。这也是感谢如幻的组织。金老师来过两次，明年还会来。她在论坛发了好些古琴的帖（你搜“如幻”或“mayavati”发的贴就知道了）。你们海德堡应该有德国人会弹琴但我也不认识，不过有机会还是明年和金老师学吧。你若会开车，9月中等我mutterschutz了来我家我来先教教你哦。

不客气，大家隔得不远，多多交流。真羡慕你住在一个有著名历史大学城中，我们这里只有理工科大学，正如一个朋友说得，”整个区域都被电子管淹没了，没有任何文学氛围“。哎。好在我们还有读经班。

遥岑远目

谢谢mm的详细回答。我还真想去你们的读经班感受一下，不过下周我们要出去度假，等我回来看看mm哪个周末比较方便再约吧。
墙上挂字帖是好主意，我家是有些字画碑帖挂着的，千字文也有因为太大倒没挂出来，可能这个更适合孩子。
我家闺女只要一听音乐就马上跳舞，一定horbuecher也马上凑过来听。如果觉得听不懂，就嫌吵让我关掉。所以我很头疼啊。我想干脆我每天找时间自己诵读吧，先培养她的兴趣。谢谢mm对难易程度的解释，这样说来确实应该先念论语。
古琴的金老师每年来德国很长时间吗？我很外行啊，学古琴只需要很短的时间吗？
mm又怀孕了，恭喜了。

知足常乐

遥岑远目MM你好，就你的问题， 我试着大概回复一下， 希望有帮助。
22个月大的孩子， 主要是还是以听为主， 听得多了， 自然就记住了， 能这样坚持听下去，孩子肯定能记不少东西呢（不过个人感觉如果妈妈有时间的话， 还是亲自读给孩子听比听CD效果要好 ）。至于什么时候听， 我记得她俩一般都是在玩什么芭芘娃娃， 做游戏的时候， 做为背景音乐放出来听的， 有时在睡觉前， 也会声音放的小小的给她俩灌耳音。

看书指读还是等孩子稍大点比较好， 妞妞刚开始读经的时候， 都是我先指着字带她读，没让她自己指，等她读熟了， 逐渐过渡到她自己指读就很容易了。

小孩子读了经典， 对经文的意思理解刚开始可以说几乎没有， 只是混个读熟，背熟， 算是一种记忆储蓄吧， 不过现在感觉到， 孩子长大点， 再回过头去读以前背过的东西， 就会有一些自己的理解。 比如说， 我天天晚上睡觉前检查门锁好了没有， 她俩就会给我背一大段朱子治家格言， （黎明即起，洒扫庭除，要内外整洁。既昏便息，关锁门户，必亲自检点。。。。。。。）。 还有昨天买了块肉， 豆豆看我切的很轻松， 就问我这次为什么切的这么容易啊， 以前都得费半天劲切不动， 我说那是因为我买了把非常锋利的刀， 省了我不少劲， 然后她就对我说， 这叫工欲善其事,必先利其器。其中太深的涵义她可能还不明白， 但是从字面看， 说明孩子是明白其中的意思了。

呵呵，还有我感觉最初小朋友们每天乐此不彼地自己大声诵读时， 兴趣不在认字上， 也不在义理， 就是为读而读。。。因为孩子们不识字的时候， 她们也不知道读了经会有什么用， 这就看家长怎么引导了。

还有您说的因为文言语言的美感是白话文没法比的， 这句话我特别赞成。
因为路途比较远，我现在没带她俩去中文学校， 想在家教她俩， 争求两个的小朋友意见， 是学国内人教版的教材呢， 还是学古文观止里的文章， 她俩一口同声回答我， 学古文观止里的文章， 我问为什么， 豆豆说， 语文教材里的课文很快就看完了， 感觉有些文章很没有意思， 但是古文却能用简单的语句描写出特别美的意境和风景， 越读越喜欢， 我让她举例子， 她说比如， 兰亭集序， 桃花源记， 那些写景的句子都非常好， 她非常喜欢。 所以现在语文课本给她俩都当课外阅读了， 主要课程还是想以古文为主。

今天干了不少农活， 下午又带豆豆去上跆拳道， 累晕了。。。先回答这么些吧， 再有什么问题， 咱们继续探讨。 先祝你家小宝贝读经愉快！

遥岑远目

谢谢知足常乐mm特意来论坛回答我的问题，解我困惑给我启发。你这两个孩子真太了不起了，不仅语感好，而且能这样活学活用，这个经真的是念进去了，羡慕之极。
我这两天琢磨着，我闺女现在会唱不少歌，中文歌德语歌都有，里面她真懂意思的也没几个，但是她每天都唱得很高兴，载歌载舞。我想可能和念经差不多，孩子们慢慢长大了，就有说话表达的欲望。如果能背诵出不少东西，本来对他们来说也是一件非常有成就感的事情吧。
我原先从来没有想过给她读经，是因为我比较坚持快乐教育，希望她学每一件事情都以她自己的原动力出发，自己想学，然后我尽力满足她。学习应该是她一生的热爱和习惯，我最想做的是帮助她养成这个习惯和兴趣，不希望让她把学习看成我分配给她的任务，把读书看成是苦差。原来我唯一看到过的学经孩子就是我侄子，这么说吧经是背了不少，为了这个牺牲了无数别的活动。关键是我没看到念经真正影响了他的性格和生活。现在念一年级了，看图作文一样吃力，对文字也没什么特别兴趣。所以我一直因为这个例子以偏概全地觉得念经带给孩子太多没必要的压力。一直到看了你的帖子，我才意识到原来我犯了本末倒置的错误。读经本身也能给孩子带来快乐和知识。就像学音乐能给孩子带来不尽的愉悦和益处，但是方法不对也能称为家长辱骂孩子的理由。
这两天我想我女儿这个年龄还是以培养兴趣为主。我每天坚持念点论语或者诗经，让她先领略到这个世界的存在，别的再慢慢来。她现在这个年龄模仿欲很强，天天模仿我扫地做饭，我想她也许也会愿意模仿我诵读经文，呵呵。我其实充当就是如幻mm家老大的角色啊。
还想请教一下mm有什么好的大字版本。前两天我好像看到过哪位妈妈发过，现在找不到了。

知足常乐

LZMM太客气了， 我也是只是把自己的一点点关于读经的经验写给你
说到你女儿唱儿歌时很高兴，载歌载舞，让我想起来妞妞刚开始读道德经时， 曾经把其中的很多章都是像唱儿歌一样， 用她自己的节奏，连跳带唱的背出来， 感觉和唱儿歌一样， 那种快乐的感觉是发自内心的， 看着也很有意思呢，等你女儿读到一定的程度， 你肯定也能看到孩子把经典像儿歌一样的背出来， 真是乐在其中啊。

关于大字版本， 我以前发过一个贴子， 我把给她俩排的WORD版本都上传了，（字的大小可以按孩子的年龄随便改动，比较方便）， 不知现在还能下载不， 你试试， 如果不行， 告诉我你的信箱， 我再发给你。
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... 6amp%3Btypeid%3D416

期待诗雅

谢谢mm的详细回答。我还真想去你们的读经班感受一下，不过下周我们要出去度假，等我回来看看mm哪个周末比较 ...
遥岑远目 发表于 2010-5-29 21:44

谢谢你！你什么时候想来和我事先打个招呼。金老师每年大概授课一周左右，是集中课程，效果很不错。当然课后就要自己用功了。
以传统方法学古琴是“以曲带功”，不要练音阶什么得，入门很容易，只是要弹好不容易。呵呵。
学西方乐器入门就比较难了，很多练习曲，呵呵。

pia

你好，期待诗雅MM。请问你们是在哪个城市
谢谢

豆娘

回复 7# 遥岑远目
我有一阵把道德经贴到墙上，逗逗有时想起就会说几句。我想是为读而读。
经典的特点之一可能就是常读常新吧。不说孩子，就是我们自己，对有些话的理解也会因经历而变。所以从这点讲，对经典理解的储备期更长（耐心啊耐心）。
至于读经妈妈们的描述，我想每个人侧重点不同。有人强调过程，有人描述成果，有人纪录方法。毕竟只通过blog，无法看到真正的全部。
读经和带孩子做其他事一样，道理在父母心里，取众家之长，尽自己力，成自家事。毕竟任何方法都不乏成功与失败的例子。重点还在执行的人吧。

期待诗雅

回复 24# pia


    Karlsruhe :)
Suttgart附近的Ludwiddziburg也有亲子读经班。
https://www.dolc.de/forum/viewthr ... &extra=page%3D1

遥岑远目

回复 22# 知足常乐


   原来就是mm发的，刚才试了一个，可以打开没问题。谢谢了

遥岑远目

谢谢你！你什么时候想来和我事先打个招呼。金老师每年大概授课一周左右，是集中课程，效果很不错。当然 ...
期待诗雅 发表于 2010-5-30 17:32

    多谢！以前听说过学民乐时间很短，我猜想大概像话本小说里说的金闺女十五学琴，怎么也要一年。没想到只要一星期！金老师每年只去德国一个城市，还是各个地方都去？怎么报名啊？前两天看成公亮的新书介绍打谱，原来古琴有这么大的个人再创作自由度，这是西乐没法比的。

遥岑远目

回复 25# 豆娘


    好办法，我也试试。是啊，经典对每个人来说意义作用都不同，这本身也是经典的魅力所在吧。
   昨天开始给闺女念了论语学而第一为政第二，她一直在旁边观察我，蛮有兴趣的样子。我不急，慢慢来。我自己也好久没有诵读论语了，一边念一边也有一些新体会，尤其是举枉错直那段。其实这样的诵读不管对闺女会有多大影响，至少能让我自己每天温故知新坚持学习经典，这也是一大收获。