邻里纠纷

dian_dian

今天看到其它楼里有类似的情况，故而更新一下我们这个事情，也好给类似经历的同学些经验。不过希望大家还是不要有这个经历的好。

事情已经过去一年了，我们和楼下的新邻居相处了也快1年了，这1年中，没有任何一次纠纷，投诉抱怨都没有，老太太人挺好的，我们看到她刚搬进来，还主动和她打招呼，说我家有个小孩，1岁，可能有时候会吵到她，如果有这类情况，让她直接上来找我们说好了。老太太说小孩子都一样，她能理解的。之后也没有矛盾。
楼上的再也没有出现过，现在只听到他们时不时晚上11，12点的有咚咚的动静，但就1，2次而已。
隔壁开始答应给我证明的，之后又改口帮老头的中年男人，现在遇到我们主动问好了。
楼里其它知情者，之后都对我们挺友好的，有的还会提到这个事情，说肯定是老头的问题。还说他们也不理解为什么房产公司当初这么处理，还要因为这个赶我们走。

去年到最后，我们再努力，买地毯，真的很轻的走路，但是楼下还是投诉我们半夜敲地板，明显是诬陷了，有一次我们全家回慕尼黑，周末不在家，他都投诉我们半夜吵醒他了。之后楼上的合着他一起来搅和，我们和房产公司提出，一起到房产公司，坐下来好好谈谈这个事情，他们都不愿意出现，就一个要求，不是他们搬家，就是我们走。房产公司在看了我们提供的证据后，还一边倒帮他们。让我们在不到2个月的时间搬家。
很气愤，本想着自己和他们抗争的，结果女儿生病住院20天，动了手术，实在没这个经历和他们耗了，他们都是老头老太，闲在家里没事，有这个精力和你耗，故而我们找了律师。律师出面的时候，老头已经从房产公司那里拿了补偿，准备搬家了，但是房产公司还是让我们搬家，说楼下搬家是因为我们的过错（我估计如果我们不找律师，他们还想把这个补偿算在我们头上）。
2封律师信过去之后，房产公司改口了，说现在楼下已经准备搬家了，故而他们欢迎我们住下去。
半年之间，律师帮我们再发了信，因他们的处理，造成我们生活精神受到影响，为此让他们出书面道歉信。信都是石沉大海，人家一概不理。

事情就这样处理了，我们也懒得再和房产公司纠缠，不愿意听到他们的电话，听到那个女的声音。


另一个插曲，上个月，有一天傍晚我带孩子出去散步，出大院门没几步，就看到一辆黑色的suv很慢很慢的拐弯开进巷子里，在我们楼下的窗户下，停了一下，我知道老头出了车祸后就开的是日本suv,是黑色的，故而我赶紧几步到车旁，仔细一看，故而是老头，在抬头看楼上呢，估计是看我们家，想知道我们是不是还住这里。看到我了，老头立刻关上车窗，开车离开了。
这变态老头，搬走了还关心我们的事情。




起因是楼下的邻居投诉我们整天在家吵闹，天天白天和半夜敲地板。结果收到abmahnung，我们给verwaltung打电话说明不是事实，会整理证明提供给他们，结果2周时间收到来信，让我们2个月内搬家。之后立刻带上mieterverein的信（abmahung后我们联系了mieterverein，他们建议我们说明情况附上证据，他们来写信，这2周就是等他们的信，一直到收到限定搬家的信，催他们才拿到这个信）和所有的证据去找verwaltung负责人，一一把证据列在桌上给她看，结果她就扫了一眼信，其他证据看都不看，就说她认为我们楼下的邻居所记录的部分是真的-------因为我们只能够证明部分白天不在家的时候我们的邻居写我们吵闹了，不能证明晚上我们没有吵闹，还让我们提供半夜没有敲地板的证明。还和我们说，如果我们2个月之内不搬走到话，就会启动法律程序。

dian_dian

最近祸不单行，女儿生病住院20天，才出院，复检后说可能还需要手术。我自己花粉过敏又严重了，今天出去了半天，结果晚上难受的根本没法躺下，一躺下就喘不上气，再加上这个房子的事情，太背了，故现在大半夜上来求助了

房子是今年1月中旬搬进来的，是个老房子的3楼，楼下住的是一对老夫妻，大概60多岁吧。结果1月底有天晚上8点不到老头上来了，一上来态度就很差，我老公开门和他打了个招呼，他都不理会，直接说这里不是只住你们一家，这里住很多人，我们住这里10多年来，都很安静的，结果你们来了，就这么吵。原来住的96岁的老太也很安静的，不像你们这么吵，这个楼就你们铺的地板，人家都是地毯，原来住的老太铺的也是地毯。你们太吵了。你们天天在家搬动家具，我们无法忍受了。
我老公和他说明我们没有搬动家具，就刚搬来的时候，正常工作日的白天我们装过厨房和储藏室的挡板，用过工具，但是这个是正常时间。还有这个地板不是我们自己铺的，是搬来就有的。但老头根本不听我老公的解释，说如果我们这样，他就叫警察，给我们anzeigen。我老公听到这里也生气了，说我们没有这么做过，如果他想叫警察那就叫好了。
  从此恶梦就开始了。
2周不到，有天晚上6点多，女儿正躺在客厅的puzzelmatt上玩健身架（当时刚7个月，还不会翻身，不会爬），我和一个朋友刚去厨房准备晚饭，有人按门铃，我还以为老公忘带钥匙了。朋友去开的门。结果就听到说德语，我就过去了。看到是个老头。我朋友说老头说我们电视机声音太大了，吵着他了，她和老头说我们没开电视，也没开任何出声的电器，老头不信，说要叫警察了。

dian_dian

我就出去和他又说明了一遍，老头歪着个头，一副不信的样子，当时我特友好，还说你可以进我们家自己去看一下，老头就进来了，看来一遍，3个房间都没开任何电器，看到我女儿玩健身架，旁边放着一个儿童电子琴，就说肯定是我女儿玩这个，声音太大了吵着他了。这时我生气了，我家女儿刚7个月，还不会玩，放在旁边是诱导她的。我请他出去，态度没有恶劣，就请他离开，结果老头走到门口，站在楼梯上，歪着头眼睛瞥着对着我说，我要叫警察来。我也火了，说顺便你叫不叫，警察来了，我也会说明情况的，我还有证人在这里。

当天警察没来，估计他也没有理由叫。我们也没理会，认为他无理取闹，知道自己没理了就不闹腾了。

我们错了，他越来越过分了

dian_dian

大概1周，收到verwaltung的信，说楼下的邻居投诉我们吵闹，说我白天在家声音特别大，还大叫。没提孩子一个字。全部说的就是我一个人，也没说我老公什么（他知道我老公天天上班的）。
收信正好是个周末，当时特气愤，老头明明是诬陷，我想着下周打电话给verwaltung说明这个是诬陷。老公安慰我说我过于气愤了，说verwaltung就是例行公事而已，肯定老头打电话去乱说了，他们也没办法就转述一下而已，他们知道我们带个孩子，白天肯定是孩子哭闹而已，没关系的。
就这样我们犯了个错，没有及时去反驳（过后1周我打过2次电话，结果没人接听，加上带孩子，一忙就忘了，2周后我想着没其他情况，再打电话去解释有点怪怪的，之后就没打电话了）

dian_dian

3月下旬的一个晚上，快8点了，又有人按门铃，开始都不准备去开，结果听到敲门声音，说是警察，我去开的门。来了一男一女2个警察，说我们楼下的邻居投诉我们现在砸墙砸地板。
我和老公都快无语了.因为孩子开始学爬了，白天还好，放在地板上爬爬也行，晚上考虑到楼下老头的问题，我还是比较小心的，能抱就多抱一会，当时我正用背带背着女儿和老公一起看片呢。
警察进来一看，也就明白了，说孩子在家是会弄出些声音的，也有可能我们这个地板太差了，我们说这个我们进来就有了，还和警察说明原来的情况，我们的vormieter是个单身的96岁老太，住这里快40年来。
警察说这么大年龄的老太估计在家特别安静，加上原来是地毯，现在地板，对比太大老头不习惯而已。警察还建议我们找verwaltung让人过来测地板，他们觉得这个地板质量比较差。警察很友好的走了。
3天后，又是晚上，这次比较晚，10点了，又有人按门铃，老公去开的门，是老头和老太一起上来了，说他们无法忍受了，说我们在bauarbeiten，又敲地板，特别大声，他们没法睡觉了（那天老公提前下班去ikea买了个衣柜回来，和朋友抬上来的时候被老头老太看到了，估计他们夫妻俩认为我们会当天装的，故上来找茬）。又来那一套，说这个地方不是你一个人住的，你们没来前都听安静的，你们太吵了，晚上还在bauarbeiten。你信不信，我再去叫警察过来。我还要告诉其他邻居，你们这个样子。我老公说你要叫警察你就叫好了，我们没有敲地板，我女儿睡觉了，请你们不要骚扰我们。关了门，结果老头在楼梯里还嚷嚷着，你看，就这个态度，恶劣啊，我要叫警察。正好有个邻居进来，他就在楼梯上和这个邻居说我们的坏话。
我老公也生气了，打电话叫警察，说楼下邻居骚扰我们，还在其他邻居面前诬陷我们。这就是老头所谓的证人
不到10分钟，来了2个男警察，和他们说明情况后，他们进我们家，看了一遍，看到我们买的柜子就拆了包装纸，平放在地上，其他房间也没什么，就和我们说如果因为孩子的话，让我们放心，说出来新的规定，孩子的吵闹不归到其中了，他们不能因为这个投诉你们的。就下楼找我们楼下的邻居了。大概呆了40多分钟，因为我听到老头大声的在嚷嚷着，估计警察的说法他不满意。
我们这次叫警察的，老头根本没有写在他的记录中
因为这2次警察来，都认为我们没有错，故我们认为也不会再有问题了。结果我们又错了。

附件老头4中，从3月8号到12号，整个大楼重新装kabel，从早上7点多到晚上6点，特别吵，都是冲击钻打洞的声音。老头说10号我们特别安静，那天正好在我们家凿墙，明眼一看就知道瞎说的，结果verwaltung不看这个，说其他的是对的。11号工人凿墙打坏了暖气，一直修道晚上10点多，结果老头记录中说我们吵，这个verwaltung也有记录，他们也不看。接下来写的14，15号2天，我们正好带着孩子去其他城市，老头还写着我们几点几点敲地板。我们给verwaltung看车票和带名字的定位，还有证人说明，结果这个女的不回答我们，说我们不能证明记录的全部都是假的。你们说这个气人不气人

dian_dian

4月中，又收到verwaltung的信，这次是abmahnung了。后面附了2月，3月的日历表，是每天带时间的那种，基本每个时间段都写着吵闹，敲地板，砸地板。还写着2月10号那天，说他上门投诉的时候，我态度非常非常的恶劣，特别差，特别带有攻击性。我如果真的态度差了，还能让他进我家去看吗？


上面还写着有证人，把第一次他们叫的警察也写成证人。第二次我们叫的警察这回事情，上面没提。就提他们上来投诉我们，有邻居是证人（就是那个刚进大楼，他们夫妻2就在这个人面前说我们坏话的人）

很多很多天，白天写我们砸墙，晚上半夜什么1点，3点，5点我们敲地板 。（明眼人一看也能明白，怎么可能呢，我们家有个9，10个月的小孩，这么做，我女儿还能睡觉吗？我们如果天天这样做，我们能睡觉吗？我老公还要上班的，我还要带孩子的。这不是搞笑吗？）

就这个记录，verwaltung竟然什么也不问，直接给我们一个abmahnung。收到信我们这次立刻给他们打电话了，说明事情的前前后后，还告诉他们，我们有证据证明其中很多都是诬陷的，我们全家有2天根本不在这个城市。

dian_dian

太累了，我明天有时间再写后面的事情吧

这个事情真的让人憋屈 的很

zuzuzu

同情一下.
如果你认为自己没错, 想坚持下去的话, 就跟管理处打官司吧. 不过费时费力, 还不知道能不能赢.
要不就息事宁人, 找房搬家算了.

AWassermelone

警察来了你为啥没问他们要个protokoll呢，也好算个没吵闹的证据不是么。

酒酿丸子

上次我搬家的时候，楼下的德国邻居对我的搬出表示了一点点地可惜，然后他们立刻说了原因，就是因为我非常安静。

dian_dian

警察来了你为啥没问他们要个protokoll呢，也好算个没吵闹的证据不是么。
AWassermelone 发表于 2010-6-6 11:49

    从来没遇到这类事情，还是第一回遇到警察上门，根本不知道有这个protokoll。老公和同事说起这个事情，他们也没提到有什么protokoll，我还曾经发帖在宝宝版中，也没人说到这个。你不说，我还不知道这个呢

问题是，2回的警察，我们都不记得名字，但是如果看到的话，应该能认出来的。
不知道现在回头去找他们，说明这个情况，他们还能不能开这个证明了？

dian_dian

之后我们带着信和所有证据立刻找mieterverein了，说明情况，他们说让我们不用担心，简单写了一下事情经过，说会联系他们的律师的，让我们回家等通知，到时候再约时间处理这个事情。
我们就放心的回家了。
过来3，4天，收到来信，说很抱歉，他们不能处理这个事情，因为我们楼下的老头也是他们的会员，他们不能处理2个会员之间的事情。

这时才彻底明白过来，老头做的这个记录，绝口不提我们有孩子这个事实，都是mieterverein给出的主意。

之后我们再联系mieterverein的人，他们就一直推脱了，说看了我们的证据，没有完整，我们不能证明老头写出来的很多时候，特别是晚上10点后，我们不能证明我们没吵（我觉得特别不讲道理，谁能证明自己过去2个月中天天时时刻刻在做什么，我们都提供了很多证明，证明老头很多都是诬陷。为什么他们不问问老头写的这个东西有证明吗？）
我们自己根据证据写了一个情况说明，提供给verein的人，希望他们用书面信件写一个给verwaltung的信件，最后他们勉强同意了，但是说明他们只是以我们的名义写的，任何地方都不注明是他们写的，让我们收到信后自己再照抄一遍给verwaltung。

这个信还没有收到，我们又收到一封verwaltung的挂号信。
这次是规定我们2个月内搬家。理由是我们吵闹。

AWassermelone

操，这mieterschutz也太气人了， 直接告诉他们，要么帮忙解决，在这种态度的我就退会。 反正你现在也不指望他们了，干啥一年还要给他们交那么多钱。。。

LZ现在应该把噪音的来源推给孩子，verwaltung应该无可奈何的，规定小孩子在合理时间引起的噪音邻居必须接受。

nicinici

完全不必担心,
德国是法治国家,还是有地方讲理的
更何况verwaltung的要求又不是法院的最终判决,不用理会之
你觉得你有理的话 完全可以找律师替你们讲理
所以根本不用按verwaltung的要求搬家

但是不利有两方面:
1.律师方面要破费
2.日后邻里关系可能要更加僵化,每天见面可能会尴尬并影响心情

膤兔兔

同情妹妹~~真是JP~~妹妹也要调整自己心态~~~

我家楼下的老太 也这个样子,说打扫keller,我根本没有什么杂物，一个月也去不上一次，但是她告诉Hausmeisterin说必须打扫，然后我就去打扫了，还特意把东西换个位置。省的认为我没有打扫。这个JP老太，还跟Hausmeisterin告状说我没有打扫，好在是当着我的面，我直接就告诉她，我已经打扫完了，然后她告诉我，说keller的窗户那里也要打扫，我说那个我也打扫完了。老太无话可说了！好在我们不是上下楼的关系！不然我想她也JP的让我受不了的。

反正她这个样子，不光我觉得JP，Hausmeisterin 也觉得她JP~~楼下的kinder也不喜欢她~~还可以说明我的清白啊~~~~~

bigblue

我是学法律的，也才有了小宝宝，说说我的看法吧：
1。如果找个律师的话，这个事情并非没得扯。在法律上，要证明你做过什么事情很容易，要证明没做过事情很难，所以，如果楼下的邻居说你们吵的话，他是有义务来举证的，他很精明，搞了个小本本，几时几分都给记下来了。所以你再一项项地去反驳，几乎不可能。楼主的失误在于没有及时地回应指责，使自己一步步处在不利地位。
2。如楼上所说，可以把声音的来源都推倒孩子身上，找律师的话，未必会输了官司，可中间耗费的精力和财力，不知楼主能不能负担的起。
   所以我觉得，不如吃了这个哑巴亏，搬了得了，孟母择邻而栖，有了这个恶邻，处处别扭，小孩子不敢自由自在的玩耍，大人心情也不好，何必呢。不过楼主可以跟VERWALTUNG讲明－最好以书面形式，愿意搬走，可不是因为自己吵闹，而是因为无法忍受邻居的骚扰，然后要求他们宽限搬走的日子，最少3个月吧，这样子你们可以有比较长的时间找到合适的房子，说不定坏事就变成好事儿了呢。

dian_dian

还说我们楼上的一对德国老头老太也打电话，说他们听到我们声音了，吵着他们楼上了。
倒！(这对老头老太和我们楼下的关系挺好的，见过几次，他们在院子里低声说话，根本就没多想，结果就变成这个样子了)

把新的情况和mieterverein的人说明，他们说立刻给那个信。同时给verwaltung打电话，说明这次老头附的记录中也上次一样，是真实的，并且我们听从了第2次警察给的建议，都买了地毯铺在孩子经常爬的客厅里了，所以更不可能像老头说的我们敲地板越来越大声了。

又找了一下住最底层的一户带孩子的人家（遇到过几次，感觉比较nett，也和他们谈到过我们楼下的邻居，他们当时说我们开始对老头太友好了，让他觉得我们好欺负了，说他们刚搬来的时候也遇到过这样的邻居，他们立刻就骂回去了，结果就没事了），他们建议我们找一下我们隔壁的邻居，同层的邻居，还有楼上的邻居（老头老太就不用找了，他们是一条船上的，估计一心要把我们赶走），让他们写个书面证明，说我们不吵，把这个带给verwaltung去看。
我们找到了同层的对面的邻居（不是挨着的），她说没听到过，觉的我们挺安静的（后来楼下带孩子的邻居说，这个女的是个酒鬼，她的说法估计verwaltung不太信）。当晚找到了我们隔壁的邻居，是个单身的中年德国男的，和他说明情况了，他说他只是在我们刚搬进来的时候，白天听到过我们用工具装东西，其他时候没听到过我们吵闹过。我们问他愿意不愿意给我们写个书面的证明，签上他的名字，他说可以，说明天白天写好了，晚上给我们。
我们特别开心，觉得还是有讲理的人的。

结果又错了。
第二天傍晚我去倒垃圾，在院子里遇到那个男的，我就问了一下，说什么时候可以去取这个证明。结果那个男的说，他现在还不能给我们这个证明，他要去找老头商量一下，回头他会过来找我们的。
当时我的心就一凉。等了一个多小时，没见他过来，我们又去敲门了，这次他开门直接说他不愿意给我们开这个证明了。我老公就说不给书面的证明的话，如果erwaltung的人打电话问情况，他能不能如实说明一下情况。结果知道他如何回答-------我觉得你们挺吵的，我也听到过你们的吵闹声。我认识你们楼下的邻居很久了，他这么做不是针对你们，是为了我们大家[url][/url]的安静就关门了。

我和我老公真的很失望，很失望。
本来准备收集证据，坚持下去的，觉得自己有理总是能够说清楚的，现在看来他们都合起来整你，一心要把你赶走。
我们就是再占理，架不住人家3家人家合起来投诉你，还不知道他们能再找多少家出来呢。

但是这个脏水泼在身上太恶心了，我们无论如何也要证明自己的清白的。

bigblue

不过楼主的这个房东可真跟我们的房东大不一样。我家楼下住了一对真的很吵的，带了个3岁的小男孩，这个年纪的孩子，肯定是不太消停的了，这倒无所谓，可怕的是他家孩子一闹，那女的就跟孩子大喊，接着就变成大人的争吵，摔东西，摔门窗，每天如此，把邻居弄得很崩溃，听说我们搬来之前他们已经收到房东的两次警告信了，前两天，所有的邻居又写了联名信给房东，结果一点反应也没有，人家还住的好好，还是天天吵，警察也来过。

dian_dian

第2天收到mieterverein的信，隔天带上我们所有的证据去找verwaltung了。

和那个负责人，一个女的，大概50到60岁左右，说明事情经过，把我们手上的证明一个一个的列出来，对照着老头的记录表，说明老头瞎说的。能感觉出来，那个女的有点不耐烦的听我们说事情经过，给她列证据的时候，她根本不看，直接打断我们，说她相信我们楼下的老头所写的中，部分是真实的。
还反问我们，你们晚上为什么敲地板，吵闹，我们说真的没有过，那个女的说，那你们提供证据来证明你们晚上没有敲地板。不然的话，对不起，我只能相信他写的，希望你们搬家。

还说，我们楼上的邻居前天也打电话说我们声音比较大了，说现在有2家都说你们吵，那你们肯定吵来，故你们需要搬家。
还说我们楼下的邻居已经提出如果我们不搬走，他们就要搬家，要求补偿。
还说我们不会收回abmahnung的，也不会取消这个限定的，如果到时候不搬家，那我们就启动法律程序。

我们就说，我们提供证明了，你们还是不相信，他们什么也不提供，就投诉一下，你们就要根据这个赶我们走，我们是不会因为这个原因搬家的，如果你们要启动法律程序就启动好了。

AWassermelone

照你这么说的话，那我觉得还是搬出去吧。呆在里面也挺不是滋味的，基本上要跟整幢楼为敌了。

dian_dian

回家找种族歧视的人，说明情况，他们说这个明显是歧视，他们会根据我们提供的情况写信给verwaltung的。询问律师的情况，说我们这种情况，没有法律保险，是要自己先掏钱出来打官司，如果我们赢了，费用对方付，但是我们输了，就要自己承担，大概是3000到5000欧元。
还说明这个事情比较扯皮，会拖很久，虽然我们有理，但是现在至少有2家跳出来投诉我们了，不能保证我们能赢。

结果第二天晚上我女儿就进医院了，一住就20天，中间还动了一次小手术。
本来19号约好5月25号，楼上的邻居（楼下的不愿意）和verwaltung的人来我家看隔音情况，但是20号接到医院通知21号下午动手术，我们不知道手术后还有在医院呆多久，故取消了这次，改到6月4号。
结果6月初又收到verwaltung的信，说楼上的取消过来了，因为他们看到我们25号我们在院子里出现过（我们估计他们是找借口，因为他们听说还有种族歧视的人也要过来，就借口我们在家，真好我们是24号晚上出的院，但这个事先我们也不知道能出院，而已这个出院还是我们自己要求的，本来医院还要我女儿再呆一周的）。
之后说我们不合作，说有人看到我女儿住院期间，我和女儿出现在院子里过（我确实中间回来过3次，都是回来取孩子和我自己的衣服，洗一下我们在医院换下来的衣服，主要我老公平时不做家务的，交给他不知道要拖到什么时候，但是我就呆2，3个小时，还要回医院的，因为女儿一天挂3次抗生素，每隔8小时一次，每次1小时，还有时不时的检查，故我不可能一直呆在家里的。   再说，这个是我们的家，我难道不能回来吗？）
我感觉我们时时刻刻被监视着，被人窥探着，就像 das leben der anders这个电影里演的那样，ddr时刻在我们身边。

verwaltung信上竟然让我们解释，为什么我们说女儿住院了，我和女儿还能在家里出现？

我都觉得verwaltung有点和老头一样丧心病狂了，像疯狗一样咬人了。

AWassermelone

"说有人看到我女儿住院期间，我和女儿出现在院子里过"
这个最简单了，叫她说是谁说的，谁证明的。 再拿医院的证明出来一看就明白谁在说谎了。

掉队的鱼

支持lz，这些人也太欺负人了，我觉得如果打官司的话，一定会赢

ii120mph

那对老夫妻既然能说动好几家邻居一起联合起来对lz诬陷，估计不可能简单的用安静这个借口的，肯定还有什么离谱的借口，不如lz心平气和的找那个隔壁的单身男人好好谈谈，不要求他转移阵地，就问清楚那老头用什么理由说服他的，然后对症下药。。。

zuzuzu

真的象在演电影了.
按说一家邻居不正常就算了, 怎么周围邻居都不正常呢?
你住的啥房子啊, 是不是好便宜的老房子, 里面的邻居都是失业人士啊?

dian_dian

"说有人看到我女儿住院期间，我和女儿出现在院子里过"
这个最简单了，叫她说是谁说的，谁证明的。 再拿医院 ...
AWassermelone 发表于 2010-6-6 14:40

    我确实带着女儿回来过3次，都是挂完抗生素后回来取东西，洗衣服，但是停留时间不超过3个小时，因为还要挂水，复查

dian_dian

那对老夫妻既然能说动好几家邻居一起联合起来对lz诬陷，估计不可能简单的用安静这个借口的，肯定还有什么离 ...
ii120mph 发表于 2010-6-6 15:02

    不知道，我们当时拿着老头写的记录去找隔壁邻居的，他也看过了。他们是老邻居了，而已老头看着是让人可怜的，说话手和头都是发抖的，听对面女的说老头出过一次大车祸，身体受伤过。也没有小孩，这个老太是后找的

dian_dian

支持lz，这些人也太欺负人了，我觉得如果打官司的话，一定会赢
掉队的鱼 发表于 2010-6-6 15:01

    我们也觉得自己没错，但是架不住人家拿本本天天乱记，我们也不可能天天和他一样，没事写自己干了什么，什么时候孩子睡觉了，人家想耍阴的，我们防不了啊

还有就是我们也要赔进时间，精力，还有财力去和他们耗。他们估计都有法律险的，并且他们比较闲

dian_dian

真的象在演电影了.
按说一家邻居不正常就算了, 怎么周围邻居都不正常呢?
你住的啥房子啊, 是不是好便宜的 ...
zuzuzu 发表于 2010-6-6 15:11

这个是56还是58年的房子，是老房子，我们没住过类似的隔音这么差的老房子，也没有想到会遇到这类邻居，当时是看上这个房子3个房间都是隔断的，位置比较好，离皇宫的花园比较近，附近kita也比较多。当时没问邻居都是什么人，住进了才发现住3间，2间的都是老头老太，单间的是单身的那种，基本都是德国人，楼下带孩子的夫妻在这里出生的土耳其人，楼上估计还有一户是外国人，。

也有比较nett的，像底楼的一对德国老夫妻，还主动找我老公，说这个楼有几家都是不友好的人，特别对带孩子的家庭，说在我们之前有一对夫妻带孩子，也是这样被投诉，结果他们自己搬走了。说他们会和verwaltung说明这几家合着针对我们的。

zuzuzu

这个是56还是58年的房子，是老房子，我们没住过类似的隔音这么差的老房子，也没有想到会遇到这 ...
dian_dian 发表于 2010-6-6 15:41

你下次再找房子就知道邻居的重要性了.
我觉得上面BIGBLUEMM说得很好, 如果你有保险, 有时间, 就尽管去打官司, 要不然三思而后行, 毕竟不是准赢的官司, 也可能要拖很久. 就算赢了把邻居都得罪了也没意思.
你尽量跟管理处力争充足的时间去找房子吧, 不到逼不得已还是不要去打官司了吧.

liux

德国人骨子里还是很排外呀

jianring

mm能不能找个警察局或者什么能说上话的人，和你们一起在你家呆一天（不让你那些邻居知道），然后再去问问那些邻居，你们是不是真的很吵？这样总算是有个证人啊。

liux

找找当初去你家过的两个警察，他们应该有出警记录的，用这个做证明。
其实就是他们启动法律程序的话，你最后不搬，能耐你如何。 你就说你有孩子，现在没找到新房子。难道他们能让警察把你们赶出去。

maomaomimi

在不影响自己心情的情况下可以据理力争。不过16楼说的对啊，与其这么心情不好的过不如搬家。在一个排外的环境下对你全家都不是一件好事

明日之星

好气人！如果LZ准备搬的话，走前每天3点半起来跳10分钟踢踏舞！干！

mausreis

妈的，别理他们，该干啥干啥现在开始孩子哭就抱窗口让他们一起享受。推迟Termin怎么了，有住院记录不怕的。有孩子的人家不可能半夜里有啥大动静，孩子要睡觉的。法律程序怎么了，又不是没有付房租。跟房东说这人走了不会有损失，找房子的中国人多的很。

cosimo

怎么证明自己没吵啊？
那老头写个小本子就是证据？他谁啊？

suker333

有个朋友嫌和她同租的女孩时常开PARTY， 让同租女孩限期搬出去。结果同租的女孩在期限之前，天天开ＰＡＲＴＹ报复，闹得朋友精神快分裂了。
这就是德国人的做法，没理的都要报复，何况被诬陷的。如果楼主实在忍不下这口气，应该立即找房，让ＶＥＲＭＩＥＴＥＲ开评价，搞定下个房子后，闹腾一下楼下的。晚上十点前都是法定允许折腾的时间。

chain1983

这个世界上本就没有什么事是完全公平的，人活在世上不可能一辈子不受气。
从长远考虑，为了孩子和自己的精神，不值得再在这里住下去。
至于搬走前lz想怎么干，倒是可以稍微斟酌下

eficfra

不懂，只能精神支持了

dian_dian

妈的，别理他们，该干啥干啥现在开始孩子哭就抱窗口让他们一起享受。推迟Termin怎么了，有住院记录不怕的。 ...
mausreis 发表于 2010-6-6 17:47

    现在verwaltung也一心要把我们赶出去，感觉他们更恶心些。
楼下的再这么说，是觉得我们住着他们楼上影响他们了，但是verwaltung这么做就是不管对错，他省事就行。我想事实情况他们心里都清楚

dian_dian

有个朋友嫌和她同租的女孩时常开PARTY， 让同租女孩限期搬出去。结果同租的女孩在期限之前，天天开ＰＡＲＴ ...
suker333 发表于 2010-6-6 18:04

折腾他们，我们也不想这么做，不然就真落了口实了，他们这下就真有证据去投诉我们了。
还有，我昨天看到楼下老头老太搬纸箱子装车了，听说他们要求补偿无条件搬家了

dian_dian

我觉得开始他们是一心要把我们赶走，去mieterverein咨询，做这种记录，投诉，等我们拿出证据了，他们又联合我们楼上的邻居，结果我们找了反种族歧视的人一起过来了，他们就不肯出面和我们对质了，就向verwaltung提出要求，要求补偿，要求无条件搬家。
我估计他们也准备搬家了，目前3个房间的房子对他们2个太大了（女的听说有孩子，但我们从没见过，楼下邻居也说他们住的这2年没见到过），正要拿我们做理由

dian_dian

这个房子我们肯定也不会再住了，肯定搬家了。虽然我们楼下要搬出去了，但是他们整的这一出，还有我们楼上的，估计他们还会继续骚扰我们的，加上目前verwaltung的态度，我们即使不搬走，他们也会找其他办法来逼我们自己搬家的。住在这里，估计心情永远好不了。

只是目前还没有找到合适的，主要也是没有时间找，女儿才出院，而且我们下周要度假3周（原来就定好了，机票也买好了），回来就2周时间，估计搬出去有点悬。

dian_dian

忘了说了，我女儿从3个多月大的时候就能睡通觉了，原来晚上9点多睡到早上7点多，偶尔半夜哭了给喂了奶，立刻就能睡了。现在晚上10点睡到早上9点，有时6点会醒，给水或者奶后，也是立刻睡觉了。

女儿长牙那阵晚上是闹过几次，抱起来哄哄，给点奶也就好了。

估计他们是嫌我们有小孩麻烦，但又不能拿小孩做理由，就整出来这些事情说我们大人吵。

我们都是一觉睡天亮的人，半夜谁会去敲地板？

samoyed

支持楼主！

buddha

我觉得LZ应该有法律保险吧, 你应该连楼下的带房屋公司一起告上法庭. 也搞个补偿性搬家. 告他们影响了你正常的生活. 影响了孩子的休息.

井上之蛙

哎，同情LZMM下先！
看来这是个在德国不可调和的矛盾啊！其实很多德国人自己不生孩子，就是特别的kinderfeindlich!特别是很多德国老年人，简直可以说是到了变态的程度！象LZMM这种情况，以前多年住着个80多的老太太，可以想像说是死一般的安静都不过份，你的楼上楼下享受安静惯了，突然来了一家带孩子的，肯定会闹矛盾的。这点我觉得还是要多去理解的。当然他们想办法把你们给赶出去所用的手段实在太卑鄙了！
至于是否有种族歧视的问题我不知道，但看见你们是外国人当然会觉得好欺负一些啦。其实德国人很多时候奉行的是程咬金三板斧的原则，上来就先把你给唬住！而我们国人又多年受儒家思想的熏陶，奉行的是谦谦有理的待人理念，这样的话就总是把自己推倒了被动的地步。正如你楼下带孩子的邻居（土人？）说的和做的，当场跟他们喊回去（当然是语言没障碍的前提下），事情会是另一个样子。
我们也是有孩子的家庭，也碰到过这样的邻居，但好在我们的房东站在了正义的立场上给与了我们全力的支持（有兴趣可以搜搜我们以前的帖子），所以说也不是所有的德国人都是排外的，我也不赞同动不动就觉得自己受到了种族歧视什么的。其实在很多情况下德国人还是对事不对人的，可能会有的是对外国人的一些偏见和觉得好欺负吧。
LZMM还是找地方搬家吧，不过这次一定要吸取教训，找房时先了解下邻居都是什么样的人，住着老年人多的房子肯定不行。其实你们也已经取得了一定的胜利，你们楼下的不是也要搬了吗?!
祝MM好运！

dian_dian

我觉得LZ应该有法律保险吧, 你应该连楼下的带房屋公司一起告上法庭. 也搞个补偿性搬家. 告他们影响了你正常 ...
buddha 发表于 2010-6-7 08:58

    因为出了这个事情，才买的法律险，故如果因为这个事情打官司的话，肯定是自己掏钱，已经咨询过了，大概3000到5000欧元需要自己先掏出了，如果赢了，对方付，但是万一输了，自己掏

dian_dian

哎，同情LZMM下先！
看来这是个在德国不可调和的矛盾啊！其实很多德国人自己不生孩子，就是特别的kinderfe ...
井上之蛙 发表于 2010-6-7 09:10

    谢谢mm的建议
我们肯定要搬家了。
目前是我有点不甘心这样被阴了赶走，因为这次搬家 请搬家公司的搬家费连带2边同时付一个月的房租和买厨房（这个房子没带einbaukuechen的）花了不少钱，再搬一次这些全损失了。我想着至少我要争取一下补偿以及说明我们搬家不是因为我们吵闹被赶走的，而是我们不愿意住了。
不过我老公让我省省精力时间，说对方肯定有一堆律师，他们不怕和我们耗的。

dian_dian

哎，同情LZMM下先！
看来这是个在德国不可调和的矛盾啊！其实很多德国人自己不生孩子，就是特别的kinderfe ...
井上之蛙 发表于 2010-6-7 09:10

还有，我级别不够，没法搜你原来发的帖子，给我一个链接吧

井上之蛙

短你啦。

dian_dian

短你啦。
井上之蛙 发表于 2010-6-7 09:44

    谢谢mm，你们房东是私人的，并且还比较讲理。
我们比较麻烦些，对方是个房产公司，规模不算小，估计耗的起，他们的工作人员态度都不算太好，唉，当时签合同的时候，就看到其中有工作人员对个土耳其的房客大声反驳，我心里嘀咕不会到时候也这样不友好的对我们吧。感觉自己素质挺高的，从来没有邻里纠纷和房东有麻烦，应该没事。结果，唉
这样的工作人员处理事情，估计我们这个情况不会像你们那样得到支持了。对他们而言，损失都是公司的，而且是正常损耗，他们不会像私人房东那样放在心上呢

井上之蛙

我想还有一个关键问题是，事后我们的房东给我们的邻居们打电话了解了事件的情况我是知道的，可以肯定的是我们的邻居们给出了有力于我们的证言（这个由于是个人隐私每人告诉过我们是那些邻居和他们说了什么），因为我们确实是非常的注意不让孩子在房间里太吵闹的，有的时候我们都觉得愧对我们的宝宝了，他那么小哪懂得那么遵守规矩呀，有时候我们怕影响邻居对他管教得太凶了。可能都给他小小的心灵留下了创伤！
哎，想到这我的眼泪就忍不住要留下来。
所以说有些德国人真的是到了变态的地步，作为有孩子的家庭特别是外国家庭生活在这样的环境下还真的不是那么的容易的。

liux

我想还有一个关键问题是，事后我们的房东给我们的邻居们打电话了解了事件的情况我是知道的，可以肯定的是我 ...
井上之蛙 发表于 2010-6-7 10:47

    同感，很多德国人对安静的要求真是到了变态的地步。

非同寻常

德国很多老头老太太都神经兮兮的.

酒酿丸子

如果lz他们确实没吵，而楼下老头老太确实听到有人敲墙，难道是墙里面有什么东西

jochenkan

如果lz有很多时间，很多精力，很多钱的话，一定要争这口气，那就去跟人打官司了，否则就赶快搬家，不用再跟人罗嗦了，不然投入和得到的远远不成比例。

pidi

同情。
怎么有些人这么可怕。
世界上真什么人都有。

Reisender

这事一开始就可以很容易地解决的。你们装个地毯不就得了。他们再说你们敲地板，你们就可以证明他们是在撒谎了

armerloch

同感，很多德国人对安静的要求真是到了变态的地步。
liux 发表于 2010-6-7 11:54

我的邻居都是些德国同学，安静让我窒息

在厨房和走廊基本看不见他们的身影，晚上出来上个厕所，身为男人的我，偶尔会感到恐怖，一想到他们可能不是人。。。

dian_dian

这事一开始就可以很容易地解决的。你们装个地毯不就得了。他们再说你们敲地板，你们就可以证明他们是在撒谎 ...
Reisender 发表于 2010-6-9 14:15

    我花粉过敏，最好不铺地毯，故在德国找的房子从来不考虑地毯的。原来城市房子难找，找了个地毯房子，也是自己掏钱请人撤了地毯铺地板的。
这次是因为警察建议，如果不想被他们骚扰的话，客厅（孩子经常活动的空间）铺个地毯。我当时不情愿铺的，我老公说省的时不时被他们骚扰，还是铺了吧，最多我们自己多吸吸，少开窗好了。
我们铺了之后，他们还是说听到敲地板的声音，没有任何改善。

dian_dian

在这个事情上，我们真的很努力的去改善，希望不去打扰别人。但是我只能说我们遇到的不是正常人了。

我做晚饭切个菜（切的比较快些），他们都要敲楼板。 晚上女儿睡觉前洗个澡（还不是天天洗的，而且每次不会超过10分钟），她比较喜欢水，在孩子洗澡的大塑料盆里踢个腿，开心的叫几下，楼下也要敲楼板（那还是冬天的时候，我根本没有开窗的情况下）。

dian_dian

我们已经开始找房子了，不准备住在这个环境中了。
昨晚7点，我本来准备去底楼带孩子那家，让他们写一下我们不是不友好的人，就听到楼梯间有人说话，说搬家什么，familie xxx 如何如何，想着肯定是老头在和其他邻居说我们坏话。我就直接走楼梯下去了。是老头和一个50岁左右的女的，女的先看到我，立刻说今天天气不错，就是太热了，明天会更热的。老头也不说话了。
我就对他们说了晚上好，对老头说，希望你不要再诬陷我们，我们不希望听到有人在背后说我们坏话。结果老头还没说话，那个女的立刻对我说-----frau xxx，你应该把你的耳朵好好洗洗，我们根本没说到你们这个家庭。我们在说天气，说搬家，说纸箱子。还有，我觉得在这个楼梯里说话是很不好的事情，会影响到别人的。我不想和你在楼梯里说话。
我就说，在我下来之前，你们一直在楼梯间说话着。这个女的立刻说，我们是在说schoen sachen
,天气，新房子，搬家。之后她就问老头，你老婆如何啊。老头特开心的看着我。

我当时气啊，但是一下不知道说什么了。想着这个楼怎么都是变态呢。

回家和老公一说这个，老公让我形容一下那个女的，他说这个就是我们楼上的那个老太（我和女儿住院的时候，那女的找上门来和我老公说听到我家关窗，关门的声音，还说我都知道你什么时候上床睡觉的，变态！！！！）。
因为我老公说楼上的老太老太的，我一直以为是个60，70岁的，原来是个50多岁的，狂瘦，眼圈黑黑的中年妇女。早知道是她，我就不会和他们说话了，本来以为老头又找其他邻居去抹黑我们了。

下定决心搬家。不与变态同住一栋楼。只要在这个房子里，我就没法心情好转，因为时时会想起这个事情。

Reisender

不论如何，他们明显是针对外国人的。
有时我觉得，在德国还是住和自己背景比较相似的社区比较好，最好是中国人多一点的地方。

wer1973

是我的话，就赶紧搬家了，跟这种人耗不起，太累了。

weny

这种事我遇到过类似的,邻居投诉,说我天天10点以后在阳台上扯着嗓子打电话,verwaltung先写了一封警告信,我正好要出门度假,就没管这事,后来度假回来收到第二封信,说这个月我还是很吵,再不改就要怎样怎样,
可是我明明这个月不在家,我立刻把度假证明和电话明细打印了一份,上面根本没有几个9点以后的电话,我反问对方,我和我朋友是不是精神有病,天天有必要10点以后跑到阳台上彼此通电话?我也需要休息上班生活,而且这一个月我根门没几天在家,你们怎么得出第二封信的结论的?
最后我说,你们这种行为对我已经造成伤害了,是一种变相的种族歧视.
没有两天就收到verwaltung的道歉信了,说是她们没搞清楚,不好意思

iamhere

貌似很多德国上了年纪的老头都很变态。。。
和我们通常概念上的老年人应该更豁达一点不沾边。
以前房东96岁老头也很恐怖的，整个一财迷！哎
身在异乡，不容易啊

qwycd

LZ你应该抗争到底，这种事情避是避不了的。记得我以前也发过一个贴，楼下老太婆变态到10点以后不让人上厕所冲马桶，说是太吵。结果房产公司来人调解，屁事没有，后来再也没有骚扰信。

德国是大陆法国家，其精髓就是当事人不需证明自己没有做过某些事，谁主张谁举证，法律规定的除外。换句话说，你也可以告那个老头，说他在楼下吵，让他自己证明没有吵闹。这些德国老头纯粹是看到外国人好欺负，你根本不用搬家，法庭也会支持有孩子的家庭。

jochenkan

回复 69# qwycd
lz的问题在于不仅仅是老头那家说他们坏话，而是其他人家也说他们坏话。lz只是一家，势单力薄。

酒酿丸子

不论如何，他们明显是针对外国人的。
有时我觉得，在德国还是住和自己背景比较相似的社区比较好，最好是中 ...
Reisender 发表于 2010-6-9 15:25

在德国，除了学生宿舍，有那样的地方吗

酒酿丸子

回复  qwycd
lz的问题在于不仅仅是老头那家说他们坏话，而是其他人家也说他们坏话。lz只是一家，势单力薄 ...
jochenkan 发表于 2010-6-9 19:17

    我相信lz是无辜的，不过就从逻辑上来说，如果某人说他周围都是变态都想害他，这个这个好像就。。。所以有理也说不清呀

vivi_ks

我们已经开始找房子了，不准备住在这个环境中了。
昨晚7点，我本来准备去底楼带孩子那家，让他们写一下我们 ...
dian_dian 发表于 2010-6-9 15:13

    同情一下，不过，你不用急，慢慢找，然后该干嘛干嘛，不要为了这变态老头生气。德国保护租户，你们没有找到新的房子前，没人有权赶你们走，警察来了都一样。加上你有小孩，更好。你反正要搬了，该吵的就吵，气死那老头。

猪在飞

看下来都觉得累，更何况是亲身经历了。很同意上面几位说的，很多德国老头老太是有点变态。在公共场合很多很小的事情也能看到，所以我得出的结论是这里的老人很多是不值得尊重的。尤其是这样的。整天在家没事干，就要整出点事情。倒是确实要凶一点，他们也就不觉得你们好欺负了。
我还是支持LZ搬家，这样的地方住得太累了。

enidyan

楼主很可怜，同情ing

Bridget80

德国的老人家怎么这么挺怪异呢

cosimo

典型人善被人欺。换个土人家庭，天天约齐亲戚开party，估计德国老头p都不敢放

大花猫

我们遇到过和楼主一样的事。给点经验之谈吧。
劝你们早点搬家吧，打官司啥的都是扯。他们都退休拉，有的是时间。而且他们人多，天天恶心你就够人受的了。搬家找房子时一定记住要看邻居都是什么人，都有孩子的那种就比较好。有小小孩子的家最好住一层。

dian_dian

这几天都没有闲着,看房,找房,明天和jungendamt的人约好了,去谈这个事情,有进展会上来说一下的.
现在天热,开着窗都听见皇宫附近开party.很大的音乐声,希望老头和楼上的老太不要再把这个推我们 身上.
防他一下,刚才开电视对着时间拍了个录像,以防万一.害人之心我们没有,但是现在防人之心倒是有了.

liux

这个VERWALTUNG 要你们搬出去有法律依据吗？ 如果这个WOHNUNG 是自己买的，那VERWALTUNG 也有这个权利吗？

dian_dian

我们遇到过和楼主一样的事。给点经验之谈吧。
劝你们早点搬家吧，打官司啥的都是扯。他们都退休拉，有的是 ...
大花猫 发表于 2010-6-10 19:49

  老头应该拿了补偿开始搬家了，我估计他就准备拿我们找借口做这个事情的。
但verwaltung完全不听我们解释，有证据也不相信，就说他们认为老头是对的，让我们搬家

这有点气不过

dian_dian

这种事我遇到过类似的,邻居投诉,说我天天10点以后在阳台上扯着嗓子打电话,verwaltung先写了一封警告信,我正 ...
weny 发表于 2010-6-9 16:18

    我们因为带着孩子，基本在家，不会出远门的。全家出去了2天，还提供了证据，证人，加上其他几次出去时间的证据，对照老头那几次都写这个时间段我们在家敲地板。把这个对照着给verwaltung的女的看，她扫了一眼，说她认为    老头提供的记录中部分是真实的

让我们提供老头所记录的很多半夜我们敲地板时候，我们没有做这个事情的证据。不然，对不起，我们只能让你们搬家。

气人就气人在这个地方，这个是2个月后来的信，附的附件，我们怎么可能提供出2个月前每一天的证明呢？我们已经找了不少证明白天我们不在的时候，和2天不在的时候，还有老头说有一天我们整天很安静，没有任何吵闹的那天，那天正好是kabel公司在我们家该线路，凿墙打洞，在天花板，地板上都打了洞，装线路，吵的特别厉害的一天，我都提供了这个工作人员的姓名和通知。而且这个事情是verwaltung联系的，他们肯定知道这周装电线，结果这个女的什么也不说，还是强调让我们搬家。说她写信前接到我们楼上的老太电话说我们吵了，她认为有2家人家出来说我们吵就够了，他们有权利让我们搬家。还有就是老头已经提出如果我们不搬家的话，他们就要搬家，要求补偿了。

dian_dian

先贴一张老头诬陷我的那周的

明明他上来说我们家音乐，电视机声音太大了，我让他进屋看来，3个房间都没有开任何电器，就我和朋友2个人在厨房做饭，我家女儿刚7个月，不会翻身我把她放在puzzelmatt上，她自己玩健身架呢
结果他看到没有什么后，就改口说我女儿太吵了，我让他离开，他还威胁我要叫警察，要anzeigen我。从头到尾我都没有对他大叫过

结果他就这样写我

dian_dian

还有一些等我回来再个大家看看

ZCH2001

告老头人身诬陷??

MDYJ

我觉得LZ还是搬吧，可以跟verwaltung争取多宽限一两个月，不是什么气不气得过的问题，住在这样的环境里，邻里关系不好，就算争取下来，也没法顺心

flora81

我觉得很有可能是小孩子玩的时候吵到楼下了
而且老房子隔音不好
楼下的人对噪音又比较empfindlich

以前住的地方楼上一家有小孩子，真的是从早到晚都有噪音，家长也不管，小孩在家里拖东西，拍皮球，楼下都听得清清楚楚的。。。不知道lz家里怎么样的，可能自己根本没注意到，但可能确实是影响了住下面的人家的。

还有一次去一个mm家里，她有一个儿子，她就说她找房子都找底楼的，就是怕家里小孩玩的时候影响到下面的人家。。。  所以有的时候自己也要注意一点的

想了就心痛

ls的看贴不仔细，lz家的宝宝还没满周岁，怎么可能自己玩。分明是楼下的太jp

好冷

孟母三迁

惹不起,还躲不起吗

住久了, 会影响孩子的身心成长

haeschen

先贴一张老头诬陷我的那周的

明明他上来说我们家音乐，电视机声音太大了，我让他进屋看来，3个房间都没有 ...
dian_dian 发表于 2010-6-11 12:28

    这个写得实在太雷人了，verwaltung居然会相信？太可笑了。
而且这凭什么当证据呀？那lz mm自己去买个日历，就写楼下的每天也很吵，这也算证据了？
这对老夫妇要么是心理变态，要么是故意要敲诈verwaltung一笔搬家费。这已经跟噪音不噪音的完全无关了。

dian_dian

我觉得LZ还是搬吧，可以跟verwaltung争取多宽限一两个月，不是什么气不气得过的问题，住在这样的环境里，邻 ...
MDYJ 发表于 2010-6-11 18:42

    已经看房了,看中2个,都申请了,等结果呢.都是新楼87年,95年的,估计隔音会好点
想找底楼的,但是实在太少了.

dian_dian

我觉得很有可能是小孩子玩的时候吵到楼下了
而且老房子隔音不好
楼下的人对噪音又比较empfindlich

以前 ...
flora81 发表于 2010-6-11 19:09

从他们1月底投诉开始是,我女儿才6个多月,连翻身都不会.

现在倒是爬的很利索,如果现在投诉,我还真认了

jochenkan

回复 90# haeschen
如果还有其他人，而不止一家都这么说，你说别人会不会相信？谎话说了一千遍也会变真理的。反过来，lz只是一家，没有别的人帮他们，为他们作证。

haeschen

回复  haeschen
如果还有其他人，而不止一家都这么说，你说别人会不会相信？谎话说了一千遍也会变真理的。 ...
jochenkan 发表于 2010-6-12 09:11

    我是说老头的日历这一样太假了，verwaltung居然会相信，而且用来做证据，很不可思议。

liux

我觉得如果是我，就是要搬家的话，搬走之前也要折腾一下下面那家老头，出口气

buddha

搬家的那一个月， 尽量把家具或箱子之类的在地板拖来拖去， 还经常不小心把什么落到地上， 而且是很突然很响的那种。 还没事到老头那去道个歉。 我觉得你还没走老头就得去医院了。

kljb0027

搬家的那一个月， 尽量把家具或箱子之类的在地板拖来拖去， 还经常不小心把什么落到地上， 而且是很突然很响 ...
buddha 发表于 2010-6-12 19:42

    老头计划相当快比较好，已经搬走了，很神速，我们收到信说老头因为我们的缘故，提出无条件搬家，要求来补偿费用，我女儿刚出院，就看到他搬厨房了，10天不到就搬走了。估计早看好房子了

dian_dian

我把老头第一次给寄给verwaltung的记录扫了5份出来，都贴在首页了。

大家见识一下，世上还有这么恶心的人，想搬家要补偿就这样诬陷我们。

第二次的更恶心，这次老头更坏了，因为verwaltung说我们提供证明说明他写的中间很多不真实，第二次，他专写晚上22点到早上7点，基本是每天22点开始我们都闹人，每周很多夜里我们1点，3点，5点，6点在敲地板。
谁有可能这么做，我们带着一个不到1岁的孩子，我女儿难道不睡觉了？我们难道不睡觉了？

结果verwaltung根据这个，让我们搬家

liux

你可以以BETRUG 去anzeige这个老头，如果你有足够的时间去跟他扯的话，

liux

去POLIZEI 那anzeige他，然后说明警察已经去过2次，都已经调查了，不是你们吵，要他们给你出警记录，然后ANZEIGE那老头BETRUG 骗补偿费，只要警察受理，他们会调查一下，然后转到STAATSANWALT那，这个都是对你免费的。

liux

即使最终staatsanwalt 决定不起诉他们，至少也可以让那老头提心吊胆几个月，恶心他一下。

dian_dian

去POLIZEI 那anzeige他，然后说明警察已经去过2次，都已经调查了，不是你们吵，要他们给你出警记录，然后AN ...
liux 发表于 2010-6-12 21:03

我争取下周去一次，问他们要一下上2次来到记录，说明情况，看看他们能给什么建议。
因为我去了jungendamt，人家说他们对我们现在这个情况感到抱歉，给不了我们什么帮助，如果我们不想搬家的话，说让去找mieterverein，或者自己请律师。
她觉得我们再住下去，这个骚扰一直会继续的，她个人认为我们还是搬家比较好。这个环境不适合我们现在带着孩子住。她还是再问问其他同事还有什么建议，到时候再联系我。
我们目前也准备搬家了，估计这样的话，jungendamt的人也就不会帮什么忙了。

所以对这类政府机构，能否给予实质性的帮助，不抱太大的希望。除非自己掏钱请律师，掏了钱和花了时间和精力后，还不是肯定赢的结果，

dian_dian

再德国还呆多久？要不买个房得了。
朝天子 发表于 2010-6-12 21:12

买房？遇上了那不更恶心吗？
除非有钱买hause，还是独栋的，前后左右都离邻居很远的那种，杜绝遇到变态邻居的可能
但是生活在这里，又不能与世隔绝的

jasminol

没看完你和其他回复，建议你直接找律师，一般也要给你3个月的时间，所以楼主不要急，慢慢拖他们，然后看情形再说，祝lz好运

jasminol

lz你不要跟他们纠缠细节，让律师去拖，如果你不想搬走，下次楼下的再来，看清楚再开门。如果是楼下的，警告他骚扰你，你叫警察。

jasminol

对了你有宝宝，更有利，直接说他们骚扰小孩，这一点叫律师利用一下，德国是保护妇女和小孩的利益的

dian_dian

没看完你和其他回复，建议你直接找律师，一般也要给你3个月的时间，所以楼主不要急，慢慢拖他们，然后看情形 ...
jasminol 发表于 2010-6-12 21:51

    谢谢
看了的话，就觉得是在演电影了

dian_dian

lz你不要跟他们纠缠细节，让律师去拖，如果你不想搬走，下次楼下的再来，看清楚再开门。如果是楼下的，警告 ...
jasminol 发表于 2010-6-12 21:55

    决定搬家了，住在这里，我天天能想到这个事情，影响我心情了。
楼下的已经搬走了，但楼上的还在，昨晚10点多有人按铃，是对面老太，来38一下楼下老头搬走的事情，因为太晚了，不想在门口多说什么，就几分钟，就听到楼上的开门声音，估计楼上老太时刻观察着我们。
你说这样的邻居恶心不恶心。

guaguama

好不容易爬完楼了，建议lz告verwaltung歧视带孩子的家庭，如果之前你邻居说的那个另一家带孩子的家庭被迫搬走的话，这个kuendigen记录一查就查到了。

酒酿丸子

老头计划相当快比较好，已经搬走了，很神速，我们收到信说老头因为我们的缘故，提出无条件搬家， ...
kljb0027 发表于 2010-6-12 20:01

    原来lz是这位版主的马甲，嘿嘿

polo

你咨询了律师么？我觉得可以由他们的部分记录不是事实，而质疑他们的可信度。
应该让他们举证你们真的很吵。

dian_dian

原来lz是这位版主的马甲，嘿嘿
酒酿丸子 发表于 2010-6-13 05:18

不是的。。。

昨天这版主来我们家玩，登录了以后没注销，结果我不小心用了。。。这不，都没法删，只能等他自己删了

dian_dian

更新一下，在第一楼里，给有孩子类似经历的同学们一些参考意见

有孩子的家庭，找房子真的要注意些，多看看隔音啊，邻居如何啊
能住底层还是底层好，我们下次搬家一定要提前做好功课了

rodersberlin

楼主下次再碰到那个老头，一定要对他讲，“听闻您出车祸了，我对此无比的高兴，真是报应啊！”

kingd

德国这种神经病很多，我家住2楼，一天做中午饭，切肉时动静稍微大了点，结果就有人玩命砸我家门，很不礼貌，我看门看见一个中年女的，说我家动静太大啦，他家东西都从桌子上掉下来啦，问我们怎么回事，因为他很不礼貌，我就说我们做饭呢，结果就把门关上不搭理她啦。切个菜又不是地震，鬼才相信东西能因为我们切菜从他们家的桌子上掉下来，估计是整天闻到我家做饭的香味，吃不着，导致神经错乱啦。后来发现那个女的不是住我家楼上，而是楼上的楼上，全楼就他们家能听见我家的动静，从此以后见他再也不打招呼啦

kingd

不过老人比较敏感，最好别住老人楼上，还好我家楼下住的年轻人，虽然我儿子白天玩时比较吵，但楼下一直都没有意见，对我们很好，我儿子要是晚上闹哭的话，绝对是第2个马景涛，惊天地泣鬼神，就不光是楼下啦，基本全楼都能听见，

dian_dian

不过老人比较敏感，最好别住老人楼上，还好我家楼下住的年轻人，虽然我儿子白天玩时比较吵，但楼下一直都没 ...
kingd 发表于 2011-7-16 21:18

是啊，有小孩的家庭，还是住底楼好。对别人和自己都好，除非房子隔音比较好，家里也做防御设施了，加上邻居比较友好这样比较好些。

但德国的老人也分人的，我们前后2任邻居都是老人，但是区别太大了。原来住的慕尼黑房子，全楼80％以上都是老人，但是都特别友好。

kingd

德国许多房子隔音效果都不是很好，因为许多都是老房子，德国100年的房子也挺常见的

zh_fang

说出来新的规定，孩子的吵闹不归到其中了

这个好唉

zh_fang

绝口不提我们有孩子这个事实

好可恶阿

zh_fang

我觉得你们挺吵的，我也听到过你们的吵闹声。我认识你们楼下的邻居很久了，他这么做不是针对你们，是为了我们大家[url][/url]的安静就关门了。

是够气人的

zh_fang

另一个插曲，上个月，有一天傍晚我带孩子出去散步，出大院门没几步，就看到一辆黑色的suv很慢很慢的拐弯开进巷子里，在我们楼下的窗户下，停了一下，我知道老头出了车祸后就开的是日本suv,是黑色的，故而我赶紧几步到车旁，仔细一看，故而是老头，在抬头看楼上呢，估计是看我们家，想知道我们是不是还住这里。看到我了，老头立刻关上车窗，开车离开了。
这变态老头，搬走了还关心我们的事情。

真是小市民心理。

rodersberlin

德国这种神经病很多，我家住2楼，一天做中午饭，切肉时动静稍微大了点，结果就有人玩命砸我家门，很不礼貌， ...
kingd 发表于 2011-7-16 21:13

    这种情况我也遇到过。我去年刚般进来的时候，我楼下的邻居老太，注意哦，是我楼下的邻居，也就是说她不是直接住我楼下。有天晚上我在砌菜，好像是在剁姜，她跑上来问我是不是在家装修？我说我都住了一两个月了还装修什么，在做饭，就没理她了。然后她就叽里咕噜下楼了。后来我跟一个德国人聊，这个德国人说，下次让我也跑到她那里按门铃，问她是不是在装修

siggraph

回复 1# dian_dian


    你们请律师花了钱吗？

dian_dian

回复 124# siggraph


   自己掏钱了，因为买有买律师险

连打出错了，没有买律师险。经历这个事情后，我们立刻买了法律险。

siggraph

回复 125# dian_dian


    那个极品拿了钱吗？幸亏你买了保险啊。

dian_dian

回复 126# siggraph


    上面连打出错了，我们自己掏钱付的律师费用，因为没有买律师险

siggraph

回复 127# dian_dian


    律师费要多少啊，那个不要脸的极品拿到了搬家补偿吗？出的啥车祸啊。

dian_dian

回复  dian_dian


    律师费要多少啊，那个不要脸的极品拿到了搬家补偿吗？出的啥车祸啊。
siggraph 发表于 2011-7-18 10:40

律师费用就是个行价。
其他的我就不在法律版8了，如果你真的好奇，那就给我短消息好了。不过具体是事情我都没有打听过，因为不涉及到我们

dolcid

最近祸不单行，女儿生病住院20天，才出院，复检后说可能还需要手术。我自己花粉过敏又严重了，今天出去了半 ...
dian_dian 发表于 2010-6-6 02:20

这算是流年不利吧
不过只要家庭内部团结，很多事就能扛过去啊

siggraph

回复 129# dian_dian
我都怀疑那个jp车祸是不是想讹钱，国内叫套磁还是什么来着。我不希望那个jip能拿到补贴。

siggraph

回复 129# dian_dian
我都怀疑那个jp车祸是不是想讹钱，国内叫套磁还是什么来着。我不希望那个jip能拿到补贴。

    我非常支持你请律师打官司，免得jp认为我们好欺负。但是不知道要付出多少代价呵呵

dian_dian

回复 132# siggraph


    那倒不是，老头车祸是真的，听这里的老邻居说，老头车毁人伤，之后后遗症是手抖头摇了，故而他之后买了suv了。
为了出口气，自己掏钱还是值的，不然这个老头诬陷我们半天，自己得了补偿溜了，留个坏名声给我们，我们如果当时让一步，自己搬走，估计整个楼都认为我们真的就是半夜敲地板折腾老头了。现在房产公司对我们态度比原来好的。
有些麻烦自己出头解决不了，我们自己很努力了，都找了反种族歧视协会，但是这类协会还是不如律师出面效果好。

mausreis

我家也碰到过这样的不断诬告的邻居，而且是对门楼上的，很莫名其妙。后来我们搬走了再去一看知道为什么了，原来那老头赶走我们是为了好让他女儿搬过来。怪不得我们走的时候房东拒绝了一个80岁的邻居要换到我们这间的请求，可见Verwaltung也怕了他想要安宁。

siggraph

回复 133# dian_dian

我支持你的做法，遇到这么不要脸的就应该抗争到底，否则就是助长坏人的气焰。

dian_dian

我家也碰到过这样的不断诬告的邻居，而且是对门楼上的，很莫名其妙。后来我们搬走了再去一看知道为什么了， ...
mausreis 发表于 2011-7-18 11:45

遇到这类人，真的是没有任何道理可讲的。
而且觉得这里的verwaltung挺怕事，不根据对错来处理事情，根据谁难缠就顺着谁，谁好说话就压着谁。

井上之蛙

回复  siggraph


    那倒不是，老头车祸是真的，听这里的老邻居说，老头车毁人伤，之后后遗症是手抖头摇了，故而他之后买了suv了。
为了出口气，自己掏钱还是值的，不然这个老头诬陷我们半天，自己得了补偿溜了，留个坏名声给我们，我们如果当时让一步，自己搬走，估计整个楼都认为我们真的就是半夜敲地板折腾老头了。现在房产公司对我们态度比原来好的。
有些麻烦自己出头解决不了，我们自己很努力了，都找了反种族歧视协会，但是这类协会还是不如律师出面效果好。 ...
dian_dian 发表于 2011-7-18 11:38

所以还是那句话，神马都是浮云，碰上这种纠纷唯一行之有效的办法是找律师。这种变态邻居我们也倒霉碰上了。我都已经准备找律师了，结果是我们的房东（非常有正义感的德国人，原来以为德国人会偏向德国人的）在经过调查取证之后一封措辞强硬的警告信（同时拷贝给我们一份），让我们那个变态邻居直到现在再也没有来烦我们。

游戏规则

遇到这类人，真的是没有任何道理可讲的。
而且觉得这里的verwaltung挺怕事，不根据对错来处理事情，根 ...
dian_dian 发表于 2011-7-18 12:14

对胆小怕事的人就应该一早就用法律来压他们

游戏规则

回复  siggraph


   自己掏钱了，因为买有买律师险

连打出错了，没有买律师险。经历这个事情后，我 ...
dian_dian 发表于 2011-7-18 10:00

mm能请教下怎么买么？
估计以后买房租房也会用到啊